Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2014, 19:28   #1
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Тут вот ещё вопрос назрел ) для вч 60rms какой усилитель взять по мощности на 150 250 или 370 вт ? Я понимаю что запас надо но какой ? Этож не нч .
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 20:41   #2
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Тут вот ещё вопрос назрел ) для вч 60rms какой усилитель взять по мощности на 150 250 или 370 вт ? Я понимаю что запас надо но какой ? Этож не нч .
Если живаго, я обычно закладываю 6-9дб. При этом двухуровневый лимитер -6дб фаст релиз, 3дб фаст оверлод длительностью10-20мс. 0дб -RMS усилка настраивается на клип без нагрузки при фонограмме с большими пиками HI. Надо иметь для настройки лимитеров несколько фонограмм с максимальной спектральной плотностью на Hi или Mid или Lo и и максимальными пиками. Надо отстраивать каждую полосу по такой методике но с разными цифрами и скоростью срабатывания. Это муторошно, но дает хороший хедрум при надежной работе акустики. Но на самом деле все индивидуально. Много зависит от типа усилка (какой реальный хедрум усилка. не многие дают 3 дб), от акустики. Если акустика не имеет хедрума по термокомпрессии, то все уйдет в тепло. Если свой аппарат, можно выработать свои цифры опираясь на многократные прослушивания при разных настройках на разных площадках. Мои настройки усредненные для инсталляций.
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Ашуров Вадим за это сообщение:
Vladimeer (24.01.2014), Михаил 1985 (24.01.2014)
Старый 24.01.2014, 21:46   #3
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашуров Вадим Посмотреть сообщение
Если живаго, я обычно закладываю 6-9дб. При этом двухуровневый лимитер -6дб фаст релиз, 3дб фаст оверлод длительностью10-20мс. 0дб -RMS усилка настраивается на клип без нагрузки при фонограмме с большими пиками HI. Надо иметь для настройки лимитеров несколько фонограмм с максимальной спектральной плотностью на Hi или Mid или Lo и и максимальными пиками. Надо отстраивать каждую полосу по такой методике но с разными цифрами и скоростью срабатывания. Это муторошно, но дает хороший хедрум при надежной работе акустики. Но на самом деле все индивидуально. Много зависит от типа усилка (какой реальный хедрум усилка. не многие дают 3 дб), от акустики. Если акустика не имеет хедрума по термокомпрессии, то все уйдет в тепло. Если свой аппарат, можно выработать свои цифры опираясь на многократные прослушивания при разных настройках на разных площадках. Мои настройки усредненные для инсталляций.
Защитный конденсатор на вч имеет смысл ставить ? При би ампинге ? Допустим перепутал я пресет и на вч низ приехал.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 21:33   #4
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Михаил 1985,
Минимум половина от мощности СЧ или НЧ.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Михаил 1985 (24.01.2014)
Старый 25.01.2014, 08:58   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашуров Вадим
Подскажите пожалуйста как присоединить файл в формате pdf
Залейте куда нибудь на файлообменник, а сюда скиньте только ссылку.
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 09:40   #6
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 774
Поблагодарили: 1,547
Вес репутации: 17
Репутация: 87
По умолчанию

Михаил 1985,
переключение с пассива в биамп у многих производителей выглядит примерно так
[IMG]http://*********net/4446336.png[/IMG]
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили djvoron за это сообщение:
Nicass (25.01.2014), Михаил 1985 (25.01.2014)
Старый 28.01.2014, 19:20   #7
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Вопрос назрел) У динамиков эйтин саунд в даташите есть параметр power compression
Что он означает ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 19:33   #8
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 23
Репутация: 136
По умолчанию

Это и есть термокомрессия по нашему...
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили белша:
Михаил 1985 (28.01.2014)
Старый 28.01.2014, 19:53   #9
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша Посмотреть сообщение
Это и есть термокомрессия по нашему...
Грубо говоря это насколько упадёт давление при определённой мощности ?
Там допустим Power Compression @-3dB (200 W) 2,1 dB не совсем понятно ))
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 20:55   #10
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Если синусом падать 200W, то давление уменьшится на 3дб с прогревом катушки, но опять-же не во всём дипазоне частот, в основном в зоне минимального импеданса, т.е. обычно в районе частоты настройки ФИ порта и 100...300гц
На музыкальном сигнале 200ватт тепла выделится примерно в системе с 500ваттным усилителем работающим едва не доходя до пика. Если между песнями будут паузы по 1мин, то значение ещё сильнее изменится.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Михаил 1985 (28.01.2014)
Старый 28.01.2014, 21:22   #11
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Если синусом падать 200W, то давление уменьшится на 3дб с прогревом катушки, но опять-же не во всём дипазоне частот, в основном в зоне минимального импеданса, т.е. обычно в районе частоты настройки ФИ порта и 100...300гц
На музыкальном сигнале 200ватт тепла выделится примерно в системе с 500ваттным усилителем работающим едва не доходя до пика. Если между песнями будут паузы по 1мин, то значение ещё сильнее изменится.
Максим а в дашите это значение для синуса или музыки ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 21:28   #12
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Думаю что для RMS т.е. для действующего значения "синуса".
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 21:39   #13
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Думаю что для RMS т.е. для действующего значения "синуса".
Проще думаю даташит показать )

Nominal Diameter 460 mm (18 in)
Rated Impedance 8 Ohm
AES Power 500 W
Program Power 600 W
Peak Power 1600 W
Sensitivity 99,5 dB
Frequency Range 35 - 3300 Hz
Power Compression @-10dB (40 W) 0,9 dB
Power Compression @-3dB (200 W) 2,1 dB
Power Compression @Full Power (400 W) 3,8 dB
Max Recomm. Frequency 500 Hz
Recomm. Enclosure Volume 120 ÷ 200 lt. (4,24 ÷ 7,06 cuft)
Minimum Impedance 6 Ohm at 25°C


THIELE SMALL PARAMETERS
Fs 29 Hz
Re 5 Ohm
Sd 0,1133 sq.mt. (175,7 sq.in.)
Qms 4,5
Qes 0,29
Qts 0,27
Vas 448 lt. (15,82 cuft)
Mms 123 gr. (0,27 lb)
BL 20 Tm
Linear Mathematical Xmax ± 8 mm (±0,31 in)
Le (1kHz) 1,94 mH
Ref. Efficiency 1W@1m (half space) 97,7 dB
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 22:39   #14
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 23
Репутация: 136
По умолчанию

Так и догадаться легко.
1 при подаче долговременно мощности 40Вт в полосе частот по уровню -10дБ давление просядет на 0.9дБ
2 при подаче долговременно мощности 200Вт в полосе частот по уровню -3дБ давление просядет на 2,1дБ
3 при подаче долговременно мощности 400Вт в широкой (полной)полосе частот давление просядет на 3,8дБ
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили белша:
Михаил 1985 (29.01.2014)
Старый 29.01.2014, 06:04   #15
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Заметил что некоторые симуляторы её умеют считать.Есть определённая формула ?
Получается что ас при 400вт первые 10-15-40 минут даёт 125дб в полное полосе а потом проседает до 121,2 дб ? Как определить время наступления термала ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 08:18   #16
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Заметил что некоторые симуляторы её умеют считать.Есть определённая формула ?
Получается что ас при 400вт первые 10-15-40 минут даёт 125дб в полное полосе а потом проседает до 121,2 дб ? Как определить время наступления термала ?
Это зависит от многих условий, в том числе температуры воздуха и скорости ветра - если говорим об открытом воздухе. По конструктиву какие-то прогнозы по нагреву катушки можно сделать, то вот погодные условия линейной зависимости не имеют А наступление этого эффекта определяется легко: падает уровень громкости....
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ануфриенко:
-Andrew- (29.01.2014)
Старый 29.01.2014, 13:35   #17
моделист
 
Аватар для авиа
 
Регистрация: 01.04.2013
Адрес: Вольск. Саратовской обл.
Сообщений: 477
Поблагодарили: 1,563
Вес репутации: 13
Репутация: 79
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Где-то на форуме читал что в.ч. драйверов такой мощности не бывает но вот знакомый
диджей прикупил может кто обьяснит как это?
авиа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 13:43   #18
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 23
Репутация: 136
По умолчанию

То что драйверов ВЧ такой мощности не бывает, да и не надо это точно. А вот с фантазиями менеджеров дизайнеров бывает и не такое. Тем более каких 1000Вт они же не написали...
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили белша:
Vladimeer (02.08.2014)
Старый 29.01.2014, 19:09   #19
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Там же написо что "пиковые" и то не факт что они не китайские.
Размеры мембраны какие ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 09:04   #20
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Там же написо что "пиковые" и то не факт что они не китайские.
Размеры мембраны какие ?
Пиковую мощность у драйверов как правило указывают не +6дБ, а +10. И усилители прокатчики у капиталистов именно так подбирают. Так что пик 1000Вт вполне реален.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ануфриенко:
Vladimeer (02.08.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:21.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.