Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2013, 10:51   #101
Заблокирован
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 28
Поблагодарили: 49
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

[QUOTE=Владимир Волошин;2657004]Я пересел с оникса 820i (был ещё1220) на MGP 12X и потерь не ощутил - только разницу в звуке.


А разница в звуке в худшую, или в лучшую сторону...?

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 5 минут
Вот тема, где многие форумчане сетуют на ПЛОХОЕ качество сборки Yamaha MGP12x, и его "жизнедеятельность"... Так зачем же ее тогда рассматривать как вариант?

Последний раз редактировалось Димаускас; 30.10.2013 в 10:57 Причина: Добавлено сообщение
Димаускас вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 30.10.2013, 13:06   #102
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димаускас
А разница в звуке в худшую, или в лучшую сторону...?
Я не даром написал, что ощутил разницу, а не потери. Лично для меня он не хуже под мои задачи, ну а для вас скорее всего тоже, раз задаёте такие вопросы :) Оникс позиционируется как recording в том числе и у него шум вроде как меньше. Но шум ямахи не больше чем шум любого другого аналогичного аппарата. Ну вот оникс резковат - это да, приходится подбирать высокие немало, а это не есть гут.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от trident
и звукопередача в стереолинейках точнее.
А если сравнивать с Саункрафтом М серии, звук которого многие считают мягким и стоит он не дёшево. И если можно плиз - личные ощущения в сравнении.

P.S. Я к чему это... Может быть это тоже дело вкуса? Типа одни любят, чтобы цыкало, а другие любят слушать, чтобы ушки не болели.

Добавлено через 10 минут
Да , когда у меня были ониксы я работал без процессора. Есть у меня подозрения, что если его использовать с процессором, то эта резкость не будет иметь место.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Владимир Волошин; 30.10.2013 в 13:18 Причина: Добавлено сообщение
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 13:29   #103
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,310
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Всё верно Оникс 1620 менее шумный, чем MGP. Но тут надо понимать правильно. Шумность MGP на уровне подавляющего большинства бюджетных аналоговых микшеров. То-есть при фоновом уровне уровне громкости музыки шумность уже не заметна. А шумность Оникса меньше, чем у них у всех.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2013, 20:20   #104
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димаускас Посмотреть сообщение
Вот тема, где многие форумчане сетуют на ПЛОХОЕ качество сборки Yamaha MGP12x, и его "жизнедеятельность"... Так зачем же ее тогда рассматривать как вариант?
Сложно отвечать за всех..., да и в работе MGP не долго...
У меня например, две Ямы 12 и 16, 12-й почти год, а 16-й больше года работает, в доме отдыха, где его насилуют каждый день, то караокеры-отдыхающие, то заезжие артисты, после приходиться его оттирать, и снова все отстраивать, пока пульты работают без нареканий...
Так же, кто использует из форумчан, trident, ГенаЛог и т.д., тоже пока не жаловались...
Снаружи, MGP собран и покрашен очень качественно, приятно брать в руки, приятно крутить ручки...
Честно сказать, в голову не приходит мысль, что внутри Яма напичкана, дешевыми компонентами...

Последний раз редактировалось maksutus; 30.10.2013 в 20:32
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maksutus:
Димаускас (30.10.2013)
Старый 31.10.2013, 11:35   #105
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Предлагают пульт studiomaster 16-4-2 1986-года английской сборки. кто что может сказать? Настоящий не шумит, фейдеры не скрипят. В 2004 году сделана капитальная ревизия. Из прокатной конторы. На нем пела максим, монгол-шуудан, ляпис трубецкой. Отдают за 30к + к нему расширение на 12 каналов, родное. Звтра пойду смотреть, фотку сделать постараюсь.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2013, 13:32   #106
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,310
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Капиталка в 2004 году и работал в прокатной компании? То-есть 9 лет в хвост и в гриву и перед этим еще 18 лет в хвост и в гриву...

Блин, какие заслуги - на нём пела Максим и монгол шуудан... А я знаю один пульт Вермона на котором как-то Машина Времени пела. Примерно того же года выпуска. Наверное надо подсказать хозяину чтобы тоже просил за него 30 тысяч...

Если серьёзно - без полного отслушивания всех каналов, проверки всех выходов, ауксов и т.д. ни в коем случае не покупать. И имейте ввиду, Вы его потом хрен продадите.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 04.11.2013 в 15:47
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Hard_Rock (31.10.2013)
Старый 31.10.2013, 14:07   #107
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hard_Rock Посмотреть сообщение
Предлагают пульт studiomaster 16-4-2 1986-года английской сборки. кто что может сказать? Настоящий не шумит, фейдеры не скрипят. В 2004 году сделана капитальная ревизия. Из прокатной конторы. На нем пела максим, монгол-шуудан, ляпис трубецкой. Отдают за 30к + к нему расширение на 12 каналов, родное. Звтра пойду смотреть, фотку сделать постараюсь.
Проработавший столько лет в прокате, да такой древний... я бы такой не купил.
Если купить на Ибэй, то б/у Визард 16.2 DX с доставкой тридцатку и будет стоить (а то и дешевле). Я там на аукционе видел их по 450-500 баксов. В америке от такого добра избавляются и переходят на цифру. А у нас - это очень продаваемые пульты. Там и Мэки VLZ и Onix такого формата за такие же деньги можно купить (а то и дешевле). Чё на раритеты падать? Есть кншна любители такой старины, но брать для работы... А вообще с Визардом ни с кем из звукарей у меня вопросов не возникало.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
Hard_Rock (31.10.2013), СергейБеспалов (31.10.2013)
Старый 31.10.2013, 14:21   #108
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

trident,
Спасибо, понял. Посмотрю. Продолжаю поиски дальше. Продавец готов дать пульт на три дня для проверки.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 21:18   #109
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Нашел Маки Оникс 1640, цена вопроса 25к. Продавец не с форума. Какие есть способы его проверки удаленно?
Попросить через скайп показать или как? Кто сталкивался с покупкой БУ микшера с другого региона?
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 21:21   #110
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

только форумчанин живущий в этом городе. опасно так не зная
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили IKAR75:
Hard_Rock (02.11.2013)
Старый 03.11.2013, 22:21   #111
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Буду кусать логти грызть пятки, после изучения, что продают у нас в регионе и просмотра зарубежных форумах, подруга ин яз закончила, был заказан behringer xl2400 жду через неделю. Ебай не расматривал, так как если приедет брак то просто 1000 баксов на ветер. Слишком дорогой кот в мешке получается, не готов рисковать такими деньгами. Поэтому решил взять новый. Буду белой вороной
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 23:06   #112
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,310
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Эх... Хотите расскажу, что будет дальше?

Сначала Вам понравится. Еще бы, новый пульт с гораздо большими возможностями, двумя полупараметрическими серединами на канале. И Вы будете рассказывать, какой это классный пульт. Учитывая то, что работать Вам на нем не каждый день, я вполне допускаю, что он не будет ломаться. И вы окончательно успокоитесь, пульт свои задачи выполняет, все ОК. А потом однажды случится поработать на правильной консоли и Вы подумаете, что это случайность, просто очень хороший аппарат попался, грамотно отстроенный, а Ваш не хуже, просто не случалось так хорошо отстроить. Но если уши на месте и Вы не разучились быть честным перед собой, Вы будете искать возможности снова попробовать по-настоящему взрослую консоль. Конечно поюзаете. И убедитесь в том, что на Берине можно только халтурить, что он просто не дает того звука который нужен чтобы звук был по настоящему профессиональным. И вот тут я желаю Вам продать его с минимальными потерями, только это будет непросто. Потому что к тому времени аналоговые пульты такого класса не просто будут стремительно терять в цене, а уже просто не будут никому нужны. А уж покупать поюзаный Берин 2400 вообще вряд ли кто станет.

Но я надеюсь, что Вам повезет и Вы разберетесь в этом гораздо раньше.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 03.11.2013 в 23:19
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Hard_Rock (04.11.2013), IKAR75 (03.11.2013), puups (04.11.2013), Vadimvin (04.11.2013), Владимир Марченко (04.11.2013), Евгений Пчелинцев (04.11.2013), Олег 65 (04.11.2013)
Старый 04.11.2013, 08:19   #113
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Все будет хорошо. Как приедет сделаю отчет с фото. И после боевого крещения. Он новый с гарантией. Вот. А то что я смотрел у нас все печальное. Студиомастер на деле оказался паяный перепаяный и часть фейдеров скрипит и шумит, аленхит миксвизард вообще грустный, часть канальных эквалайзеров работают после того как сильно нажать на потенциометр, а потом батц, и настройка вернулась на свои места, это не дело. По крайней мере он новый будет, и тракт весь у меня не супер-пупер. Приедет посмотрим, поработаю.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 08:39   #114
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hard_Rock Посмотреть сообщение
Все будет хорошо. Как приедет сделаю отчет с фото. И после боевого крещения. Он новый с гарантией. Вот. А то что я смотрел у нас все печальное. Студиомастер на деле оказался паяный перепаяный и часть фейдеров скрипит и шумит, аленхит миксвизард вообще грустный, часть канальных эквалайзеров работают после того как сильно нажать на потенциометр, а потом батц, и настройка вернулась на свои места, это не дело. По крайней мере он новый будет, и тракт весь у меня не супер-пупер. Приедет посмотрим, поработаю.
Да нормальный микшер. На одной точке, где я иногда работаю, стоит такой в концертном зале. Рулится и звучит всё клёво. Звукарь ваще от этого микшера балдеет, после работы тряпочкой накрывает, чтобы не пылился. А для Визарда фейдера дорогие, так что, не советую связываться с заменой. А на разных паяных-перепаяных пусть любители паяльников работают. У меня был Бер SL2442FX pro. Я на нём отработал 4 года, проблем не было. Продал, но воспоминания о нём очень хорошие. По звуку и функционалу в этом ценовом диапазоне близко ничего подобного ни у кого нет.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Hard_Rock (04.11.2013)
Старый 04.11.2013, 08:57   #115
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот я их озвучивал тем что есть.
С этой группой предстоит работать :)
Саббы уже едут в пути. Пульт тоже жду. Неделя -полторы.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Hard_Rock:
ГенаЛог (04.11.2013)
Старый 04.11.2013, 09:41   #116
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,310
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

ГенаЛог, а вот лично ты бы что купил к примеру из вот этого:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] -Б/У, с кейсом, лучший продавец, рейтинг 100%

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Б/У, с кейсом, лучший продавец, рейтинг 100%

Или вышеупомянутый Беринжер?

А я ведь вообще не искал. Минута на ибэй, первое. что подвернулось под руку.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Олег 65 (04.11.2013)
Старый 04.11.2013, 15:18   #117
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
ГенаЛог, а вот лично ты бы что купил к примеру из вот этого:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] -Б/У, с кейсом, лучший продавец, рейтинг 100%

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Б/У, с кейсом, лучший продавец, рейтинг 100%
Я бы это не стал покупать. Я вообще ничего б/у решил на Ибэй не покупать. Как раз проблемный микшер б/у мне и пришёл с Ибэя. У него глючил цифровой блок. Всклыл я микшер, а там плата окислилась. Почистил я плату, залил лаком, проблемы не стало. Но! Через год эксплуатации начались проблемы с фейдерами на стерео каналах. Почистил я фейдера, смазал, и продал микшер. Учитывая и то, что мне с Ибэй пришёл ещё и проблемный прибор обработки, который тоже пришлось ремонтировать, я понял, что надо всё покупать только новое.
Мой сын тоже покупал на Ибэй микшер, так он вообще был битый. Вскрыл я его, а там кое-что от удара отвалилось и процарапало плату. Я три дорожки на плате восстановил, всё оторвавшееся закрепил и позавчера микшер был продан, но уже в нормальном рабочем состоянии. Так что, мне б/у с Ибэя хватило. И если для некоторых новый Бер лотерея, то для меня в сто раз больше лотерея-покупка б/у оборудования на Ибэй. А приборы фирмы Беринжер я имел, имею и собираюсь ещё кое-что купить. И продаются Беринжеры лучше всего остального. У меня обработка и микшеры Беринжер продавались в течении недели, а компрессор ДиБиИкс продаю уже год, снижал цену и всё-равно никто не звонит.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 15:27   #118
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,310
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Ну что же, тоже правильно. У меня своя точка зрения. Я уже писал, что аналоговый пульт такого типа нынче анахронизм. Все, что 16 каналов и выше уже должно быть цифрой. Благо Mackie, Presonus и Берин обвалили небесные цены на цифровые микшеры.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 16:04   #119
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,089
Поблагодарили: 19,075
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
ГенаЛог

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] -Б/У, с кейсом, лучший продавец, рейтинг 100%
Не знаю микшера лучше: цена - качество
A&H GL2200 412...
416 за 1500$ новый покупал, до сих пор жалею, что 412-й не взял звук более спокойный и плотный, чем WZ, а стоили одинаково не говоря о функционале GL 2200 жаль потерялся музыкант, которому свой 416 продал, интересно в каком состоянии сейчас он... на стационаре стоял..
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 16:14   #120
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Я уже писал, что аналоговый пульт такого типа нынче анахронизм. Все, что 16 каналов и выше уже должно быть цифрой. Благо Mackie, Presonus и Берин обвалили небесные цены на цифровые микшеры.
Цифра-это хорошо, но стоит дорого. А ДЛ 1608-это всего лишь 16 входов, подключил 4 стерео и осталось всего лишь 8. А 24 канала Пресонуса-это уже совсем другие деньги. И в этой ценовой категории интереснее Х32.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Не знаю микшера лучше: цена - качество
A&H GL2200 412...
416 за 1500$ новый покупал, до сих пор жалею, что 412-й не взял звук более спокойный и плотный, чем WZ, а стоили одинаково не говоря о функционале GL 2200 жаль потерялся музыкант, которому свой 416 продал, интересно в каком состоянии сейчас он... на стационаре стоял..
Не, мне такие динозавры точно не нужны.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 04.11.2013 в 16:18 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.