Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2017, 18:53   #1
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Пока прибора точнее и чувствительнее человеческого уха, в том, что касается восприятия звука человеком, придумать не удалось. Все измерители и графики очень помогают, но не более того. Иначе давно бы уже сделали коробку с большой красной кнопкой "КАЙФ", и мы с вами пошли бы в офис бумажки перекладывать.
Без графиков и замеров слуховые ощущения у всех разные.... Кому и берин в кайф )) В данном случае речь о цифровом звуке а там главное цифры и если они хорошие то и звучит хорошо .... Например не слышал хорошего звука от бюджетной комплектухи в любом исполнении.... Там и замеры будут такие имхо
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
LSS (03.02.2017), sensey13 (03.02.2017)
Старый 03.02.2017, 19:01   #2
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Без графиков и замеров слуховые ощущения у всех разные.... Кому и берин в кайф )) В данном случае речь о цифровом звуке а там главное цифры и если они хорошие то и звучит хорошо ....
А вот тут и встает вопрос о профессионализме звуко(оператора/режиссера/инженера), о его техническом, музыкальном и психологическом образовании. О музыкальном вкусе и точном звуковом восприятии.

ПС: Любой, даже самый точный прибор всего лишь пытается рассказать нам "как выглядит красный цвет". Не проще просто увидеть глазами?
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили HSH за это сообщение:
DJ Benzin (04.02.2017), parusn1c (03.02.2017)
Старый 03.02.2017, 19:28   #3
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
А вот тут и встает вопрос о профессионализме звуко(оператора/режиссера/инженера), о его техническом, музыкальном и психологическом образовании. О музыкальном вкусе и точном звуковом восприятии.

ПС: Любой, даже самый точный прибор всего лишь пытается рассказать нам "как выглядит красный цвет". Не проще просто увидеть глазами?
Тут беда в том что бюджетная комплектуха не дает нормального звука и если техник звуковик слышащий то он это поймет но исправить ситуацию не даст та самая бюджетная начинка... Да и чудес не бывает чтоб по замерам было а на слух все хорошо да и замеры разные бывают по многим параметрам ))) а вот наоборот да ))
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 18:47   #4
Местный
 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 349
Поблагодарили: 227
Вес репутации: 15
Репутация: 27
По умолчанию

Мне очень интересны все эти фазовые искажения и преломления.....но, вчера на таком уровне наслушался музы , что слегонца слух повредил, начались прям боли в ушах))))....вот до чего доводят увлечения звуком))....

Если такой результат от Вашего звука то это по меньшей мере грустно.Как множество раз говорилось,когда хороший и отстроен то его можно и охота слушать даже на большой громкости.
parusn1c вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили parusn1c:
LSS (03.02.2017)
Старый 03.02.2017, 21:47   #5
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parusn1c Посмотреть сообщение

Если такой результат от Вашего звука то это по меньшей мере грустно.Как множество раз говорилось,когда хороший и отстроен то его можно и охота слушать даже на большой громкости.
На таком уровне громкости как слушал я, это не для кайфа, кайф - это тихонечко и приятно, а это просто иммитирую близкие к максимальным громкости и децибелы, вчера я перегнул палку, сначала сам не понял, но когда ребята рабочие с подвального помещения поднялись ко мне на первый и попросили убавить таки бас и звук а то все там гремело, я убавил, и потом понял что в ушах уже так звенит, что ой-ой-ой......боли остаточные есть до сих пор, поэтому такой энтузиазм тоже не фонтан

Касательно процессора, что я бы лично хотел от него? Прежде всего нормальная вменяемая прога управления, на новых драврэках это есть, потом естественно звук, качество его, а это зависит от АЦП\ЦАП....например VENUE360 три входа, можно иметь сабы на ауксе, преимущество имхо, потом цап 24\96, входы АES - это на вырост, чтобы максимально долго как говорится сидеть в поле зрения цифры, а не сто раз с цифры в аналог и обратно....взять например карту звуковую с AES выходом, или использовать даже конвертер моего xmos c usb в spdif ( где-то видел как спаивали кабель и совмещали spdif и AES ) ....нравится фича автоэквализации, кто бы что не говорил, а ею можно быстро продуть зал и иметь стартовые значения от которых плясать...Кроссовер, Venue имеет в том числе All pass фильтры для коррекции фазы....в принципе неплохо все это, даже ПА2 - вполне вменяемый прибор.......предложенные BSS и Xilica - пока о них ничего особо не знаю, буду почитивать по-тихоньку.....Касательно НАГ - как-то посмотрел программу управления, очень все как-то примитивно выглядело, хотя слышал, что их кое-кто хвалит...
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

Последний раз редактировалось Сан-хосе; 03.02.2017 в 22:11
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 19:35   #6
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Михаил 1985,
Чудеса бывают другие, когда по замерам всё Ок, а звук - говно.
И весьма часто, кстати.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили HSH за это сообщение:
djvoron (03.02.2017), parusn1c (03.02.2017), vadim2012 (03.02.2017), ГенаЛог (04.02.2017)
Старый 03.02.2017, 19:54   #7
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Михаил 1985,
Ога, ога.
Значения параметров, приводимые макетологами в спецификациях к оборудованию, смотрят сейчас на вас с любовью и благодарностью.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 20:00   #8
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Ога, ога.
Значения параметров, приводимые макетологами в спецификациях к оборудованию, смотрят сейчас на вас с любовью и благодарностью.
К сожалению реальные и маркетинговые это две разные вещи... Да и какие параметры на фоне измеренных дает производитель процессоров ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 22:58   #9
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Сан-хосе
Вход aes это не показатель хорошей начинки проца и как следствие звука... Там надо глубже копать оу цап ацп разводка клок сам чип dsp и тд... У нага начинка очень хороша за свои деньги .... это уже не дбх имхо
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 23:08   #10
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Nag даже нигде не вижу в украинских магазинах, хотел глянуть цену и тд
Сомнения конкретные гложат , что Наг лучше venue 360 ..
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 23:18   #11
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Nag даже нигде не вижу в украинских магазинах, хотел глянуть цену и тд
Сомнения конкретные гложат , что Наг лучше venue 360 ..
Так наг в России.... По начинке точно не хуже остальное надо смотреть что в 360 стоит но думаю не айс...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 11:38   #12
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,995
Поблагодарили: 6,429
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Nag даже нигде не вижу в украинских магазинах, хотел глянуть цену и тд
Сомнения конкретные гложат , что Наг лучше venue 360 ..
NAG D8000 точно лучше, чем dbx PA. Сомневаюсь, что у PA2 стоят иные цап-ацп, чем в просто PA. Я бы не говорил так, если бы лоб в лоб не сравнивал NAG и dbx PA.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 11:44   #13
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
NAG D8000 точно лучше, чем dbx PA. Сомневаюсь, что у PA2 стоят иные цап-ацп, чем в просто PA. Я бы не говорил так, если бы лоб в лоб не сравнивал NAG и dbx PA.
Ра первый не слышал, сказать нечего, многие говорят , что ПА2 значительно лучше первого, владельцы......но и Па2 я не хочу себе оставлять, воспрос исследовался о DBX VENUE 360 против NAG 8000

И Nag в Украине че-то не продает никто в магазинах, не нашел во всяком случае, может и есть где.
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 10:41   #14
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,392
Вес репутации: 19
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе
....нравится фича автоэквализации, кто бы что не говорил, а ею можно быстро продуть зал и иметь стартовые значения от которых плясать...Кроссовер, Venue имеет в том числе All pass фильтры для коррекции фазы....в принципе неплохо все это, даже ПА2 - вполне вменяемый прибор......
не спешите с подобными выводами,молодой человек.если будите двигаться в правильном направлении то очень скоро станет стыдно за автоэквализацию вашего проца и уж тем более за синтезатор субгармоник.можете не верить,но лушче эти слова вынести и засторить на рабочем столе .удачи.
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Note Sound за это сообщение:
dyssey (04.02.2017), HSH (04.02.2017), LSS (04.02.2017), rew432 (05.02.2017)
Старый 04.02.2017, 11:16   #15
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

хорошо, чем об"яснить тогда очень глубокие низы, вибрация всего и вся.....хотя это особенность драврэка и с синтезатором субгармоник и без...тот же тракт без драврэка гудел в помещении возбуждая моды, после автоэквализации стало получше, гудеж она прибрала, и тд....я ж не говорю, что это идеал, но это работает, не от балды же настраиваются параметрические эквалайзеры прибором

Добавлено через 7 минут
И вообще ребята, вот удивляет меня часто Ваши безапеляционные выводы о многом....я часто тусую на забугорных форумах, почитываю, почти все пользуют автоэквализацию, сама DBX контора тоже не вчера родилась, делает приборы, это ооочень распространенные , мэйнстрим, пускай это не хайэнд, а у нас форум че? Хайэндщиков? )))... Какой смысл вводить фичу в прибор, если от нее полный ноль или вообще вред? Думаете ввести любую возможность в прибор это бесплатно? ))
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

Последний раз редактировалось Сан-хосе; 04.02.2017 в 11:32 Причина: Добавлено сообщение
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 11:27   #16
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

ту алл; Машину купил, Права купил, Водить не купил. Примерно так всё.

Тонус, вопрос к вам, раз уж тема пошла такая, ; помню вашу ухмылку диджея, но, если это розовый на РА - то это не может быть правильно. Розовый должен быть 1 к 1, сигнал = факт. Понимаю такое(ухмылку) накрутить на линейке, но причем здесь портальные Екю?
Не скажу что никто так не крутит, вернее немного так, вот фото которое вырезано из видео сюжета совсем о другом, и мельком попался смарт в обьектив, Сетап -линейный массив, апарат -очень крутой со всеми вытекающими. ни в фирменных девайсах ни в деньгах у людей нет проблем.( и это там - не у нас). ВОт ихняя ачх в большущем зале (кстати если есть у кого есть фото от фирмачей настройки РА и снимок смарта, покажите, будет интерестно наверное, можно посравнивать)
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 13:08   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,259
Поблагодарили: 7,781
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
но, если это розовый на РА - то это не может быть правильно.
Это именно передаточная характеристика РА.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ещё одна:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Mmcd (04.02.2017), rew432 (05.02.2017), Едуард70 (04.02.2017)
Старый 05.02.2017, 08:21   #18
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,461
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Это именно передаточная характеристика РА.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ещё одна:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Не совсем понятно, за счет чего такая фаза по самым верхам получилась? Вроде большинство измерений идет совсем по другому графику, а результирующий совсем другой. Видно что несколько измерений кардинально по другой фазе пошли, это он так странно усреднил?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 11:59   #19
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Сан-хосе,
вы всегда будете на измене что что-то не так, и это от нехватки знания (покамись) но все же чтоб не было соменений то и ищите б\у процы от XTA. BSS. XILICA (любые из них). по крайней мере им ещё долго быть в рулящих...но и дб ра2 можно накрутить и тем более венус 360, но спокойне будет теми тремя, иначе будет спрашивать кто-то , спросят какой проц ? - скажете па2 -фуу, хотя его можно нарулить хорошо (сносно) лучше 260 ещё наверное лучше 360 так как последний...360 вам хватит за глаза, но б\у те три фирмы -будет спокойней, уже если скажете какой проц -тоо фуу не услышите...Но и КЮск АС -тоже на любителя, так что всё относительно в этом мре.
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Mmcd:
Сан-хосе (04.02.2017)
Старый 04.02.2017, 12:05   #20
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

To MMCD
такие посты как Ваш нравятся мне, спокойно, со знанием дела, без навязчивости излагаете мысли, определяете границы возможного и потенциального...А не как некоторые, две страницы исписали, умных мыслей минус 100 дб, когда не принимаешь их треп за истину, еще три страницы в ответку

To LSS
Понял, что через Ваши руки прошло энное количество техники, из тех трех XTA. BSS. XILICA , до тысячи баксуль, лучше меньше, что есть вменяемое, управляемое, с расширенными возможностями, а не просто дилэй, кросс, минимум параметрики, лимитер и все?
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.