Тест на профпригодность. - Страница 6 - Форум сайта plus-msk.ru

Rondo · 21.02.2020, 09:49

Стесняюсь спросить, господа звукоинженеры! Как влияет диаметр сечения акустических кабелей на мощность? У меня стоят на колонках толстые, мощные и длинные. Хочу заменить на более тонкие, короткие и гибкие. Потому что нет необходимости в таких длинных шнурах. Они крадут место в рэковом кейсе при укладке в рэк. Потеряется ли мощность и насколько процентов она просядет? Или нет разницы?

soundrental · 21.02.2020, 16:15

Цитата:

Сообщение от Rondo

Стесняюсь спросить, господа звукоинженеры! Как влияет диаметр сечения акустических кабелей на мощность? У меня стоят на колонках толстые, мощные и длинные. Хочу заменить на более тонкие, короткие и гибкие. Потому что нет необходимости в таких длинных шнурах. Они крадут место в рэковом кейсе при укладке в рэк. Потеряется ли мощность и насколько процентов она просядет? Или нет разницы?

нужно считать длину, сечение, сопротивление нагрузки, и мощность
для 250-Ваттного 8-Омного топа 1,5мм^2 длиной 20 м вполне хватит
а для 2-кВт 4-Омного саба нет
т. е. играть то оно будет конечно, но гораздо хуже
и еще уменьшится демпинг-фактор
было много споров на эту тему, но в одном тесте лично услышал разницу между усилом с демпинг-фактором 5000:1 и 300:1 на сабах
естественно подключалось коротким и толстым кабелем
так вот, как оказалось, жабы срх728с могут играть без их узнаваемого "сустэйна")))))
правда если усь с демпинг-фактором 5000:1 подключить длинным и хилым кабелем-все уравняется

Тонус · 21.02.2020, 17:05

Цитата:

Сообщение от soundrental

правда если усь с демпинг-фактором 5000:1 подключить длинным и хилым кабелем-все уравняется

Юзайте уси с компенсацией сопротивления кабелей - будет высоченный ДФ. Действительно слышно разницу.

soundrental · 22.02.2020, 06:26

Цитата:

Сообщение от Тонус

Юзайте уси с компенсацией сопротивления кабелей - будет высоченный ДФ. Действительно слышно разницу.

логично)))
но я применительно к тому, что уже есть в парке оборудования)

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Классик

Прокатчик - посредник, даже почти паразит на теле артиста. Когда найдут способ передавать музыку прямо в мозг минуя сценическое оборудование - тогда вспомните мои слова, о неверные.

ну-ну))))
шо б артисты делали без прокатчиков?
было бы как в детском стишке?
наша Таня громко плачет, потому что плачет в рупор?)
когда нужно озвучить банкет в 50 человек, тут понятно, что лабух один поставится и сам же сыграет и споет
а хотя бы тысячник с даже не очень сложным акустически помещением сможет?
и сдаст звукорежу артиста правильно сконфигуренный аппарат?
или задержки смаартом померяет для фронтфиллов и ПА-системы, чтобы это все вместе играло?
если научится, что вполне реально, то в итоге станет тем же прокатчиком)))

а в тему музыки сразу в мозг-возможно конечно, но на наш век работы хватит
а вот у лабухов, как показывает практика, работу все чаще забирают диджеи, которые по аналогии "музыки сразу в мозг" минуют звено обучения игры на инструменте и вокал, и используют умения артистов, уже записанных в студиях
как то так...

Sasha May · 21.02.2020, 10:16

Цитата:

Сообщение от Rondo

Как влияет диаметр сечения акустических кабелей на мощность?

Чем больше сечение - тем ниже сопротивление.
Замерьте сопротивление АС и сопротивление провода.
Желательно, что бы сопротивление провода было меньше в >20 раз по отношению к АС.
Это и есть демпинг-фактор 20 к 1.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Чем больше коэфициент демпфирования - тем лучше звук.
Если сложнее - гуглите DIN45500.

"Конкретно и без цифр" - в науке так не бывает... )

Rondo · 21.02.2020, 10:21

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Чем больше сечение - тем ниже сопротивление.

Это в теории. Как на практике отразится на звуке и мощности замена кабелей? У вас большой опыт, поэтому должен быть конкретный ответ, без цифр и теоретизирования.

seregan1 · 21.02.2020, 11:13

Цитата:

Сообщение от Rondo

У вас большой опыт, поэтому должен быть конкретный ответ, без цифр и теоретизирования.

Я вам и не хамил. Если вам это нужно и интересно, поищите "демпинг-фактор усилителя, на что он влияет". Пересказывать письменно нет ни времени, ни желания.

seregan1 · 21.02.2020, 10:31

Rondo,
Если "без цифр и теоретизирования", делайте так: берите провод сечением 2,5 кв.мм. не меньше и длиной не больше 10 метров, если 1 кв.мм. - не длиннее 4 метров. Потеряете 3,5% мощности на кабеле. Объяснять, почему, что и зачем и какой будет результат - не буду. Всё равно не поймёте.

P.S. Вам никто НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Rondo · 21.02.2020, 10:43

Цитата:

Сообщение от seregan1

Rondo,
Объяснять, почему, что и зачем и какой будет результат - не буду. Всё равно не поймёте.
Вам никто НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Ну, вот, а так хорошо всё начиналось. Скатилось всё на обычное хамство. Можно было не отвечать, раз такие гордые и важные.

Цитата:

Вам никто НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Я что, попросил денег взаймы? Я задал маленький такой вопросик.
Такой очень маленький. Махонький, малюсенький.

Славик888 · 21.02.2020, 13:39

Цитата:

Сообщение от seregan1

Rondo,
Если "без цифр и теоретизирования", делайте так: берите провод сечением 2,5 кв.мм. не меньше и длиной не больше 10 метров, если 1 кв.мм. - не длиннее 4 метров. Потеряете 3,5% мощности на кабеле. Объяснять, почему, что и зачем и какой будет результат - не буду. Всё равно не поймёте.

P.S. Вам никто НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Конгениально !!!

Определить потерю на кабеле не зная импеданса акустики !!!

Супер-мега-квази конгениально !!!

Гура Владимир · 21.02.2020, 11:09

Rondo,
А нет ли у Вас знакомого у кого можно занять на время проволочный резистор 5-10-20 ватт величиной например 1 или 2 ома. Подключите его последовательно с колонкой. Просто с одной клеммы открутите толстый и дорогой провод и в этот разрыв вставьте упомянутый резистор. И Вы очень убедительно, однозначно, ясно услышите своими ушами вон те графики, приведенные Сашей о хорошем и плохом демпфировании. И не в том дело, что станет немного тише. Просто обратите внимание, что стало с басом...

Rondo · 21.02.2020, 11:16

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир

Rondo,
И не в том дело, что станет немного тише. Просто обратите внимание, что стало с басом...

А что станет с басом? Провалится, потеряется? Или станет мощней, сочней и гуще?

Цитата:

Сообщение от seregan1

поищите "демпинг-фактор усилителя, на что он влияет". Пересказывать письменно нет ни времени, ни желания.

Цитата:

должен быть конкретный ответ

В данном случае слово "должен" имеет общий, не личный, не конкретный и размытый смысл.

trident · 21.02.2020, 11:29

seregan1, не надо, не связывайся. Это тролль.

Цитата:

Сообщение от Rondo

А что станет с басом? Провалится, потеряется? Или станет мощней, сочней и гуще?

тут случай клинический

Славик888 · 21.02.2020, 13:48

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир

Rondo,
Просто обратите внимание, что стало с басом...

Учитывая , что на резонансной частоте НЧ импеданс максимальный , влияние кабеля как раз будет минимальным в плане потери мощности и изменения демпинг-фактора.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от seregan1

Импе-простите-что? Данса? Приведённые данные для 4-х омной АС. Нормально?

Неее....не пойдёт...нужно ещё знать Zmin

Гура Владимир · 21.02.2020, 11:28

Резистор в этом опыте ярко сыграет роль сопротивления провода потоньше и подлиннее. То что станет тише там на 2или 3% можно и не заметить. Особенно если провод будет заменен на паре акустики. Но то, что бас потеряет контур, станет рыхлым, натужно гудящим, не заметить будет трудно!

Классик · 21.02.2020, 13:02

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир

Но то, что бас потеряет контур, станет рыхлым, натужно гудящим,

Эта проблема, кстати, присуща и проводам синего цвета. Чтобы компенсировать рыхлость и несобранность НЧ достаточно взять провод красного или желтого цвета. Более яркий и объемный звук можно получить если подключать кабели правой рукой, сворачивать их по часовой стрелке и ложить всегда с легким уклоном вниз, для улучшения бега электронов.

seregan1 · 21.02.2020, 13:43

Классик, Андрей, конечно, если "ло́жить" то да. Я всегда ло́жу, и электроны текут как надо. Для самбуферов полезнее красный провод - по нему инфраниз лудшее текёт. Для средних частот - жолтый, это же серидина спектра. А высокие чистоты - только по синему или белому пройдут без искажениев. Это правело нада запомнеть! Инадче звудчать буит плоха.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Славик888

Конгениально !!!

Определить потерю на кабеле не зная импеданса акустики !!!

Супер-мега-квази конгениально !!!

Импе-простите-что? Данса? Приведённые данные для 4-х омной АС. Нормально?

seregan1 · 21.02.2020, 14:00

Цитата:

Сообщение от Славик888

Учитывая , что на резонансной частоте НЧ импеданс максимальный

ага, максимальный, сисяс...

Цитата:

Сообщение от Славик888

Неее....не пойдёт...нужно ещё знать Zmin

не, вам ни нада, никчиму.

Kestass · 21.02.2020, 14:05

50 набрал.. Ok..:)

seregan1 · 21.02.2020, 14:15

Славик888,
вопрос от Rondo не подразумевал никакой конкретики и размазывания теории. Соответственно и я ответил. А вам спасибо, буду знать, что отвечать нужно конкретно, с указанием всего, о чём тебя не просили.

P.S. Я редко язвлю, но иногда нужно. Ну не понимают некоторые по-другому...

Славик888,
Вам не мешало бы прежде, чем писать комментарии, поинтересоваться самому как рассчитан тот или иной параметр. Даже в простейшем калькуляторе, на который я давал ссылку. Как, впрочем, и Rondo не мешает самому посчитать в нём сечение и длину кабеля до АС с учётом допустимого демпинг-фактора. И это не теория, а практика применения знаний в ежедневной работе.

21.02.2020, 10:31	#8
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,958 Поблагодарили: 6,415 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Rondo, Если "без цифр и теоретизирования", делайте так: берите провод сечением 2,5 кв.мм. не меньше и длиной не больше 10 метров, если 1 кв.мм. - не длиннее 4 метров. Потеряете 3,5% мощности на кабеле. Объяснять, почему, что и зачем и какой будет результат - не буду. Всё равно не поймёте. P.S. Вам никто НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

21.02.2020, 14:05	#19
Kestass Местный Регистрация: 25.08.2013 Сообщений: 985 Поблагодарили: 588 Вес репутации: 12 Репутация: 10	50 набрал.. Ok..:) __________________ PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.

21.02.2020, 14:15	#20
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,958 Поблагодарили: 6,415 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Славик888, вопрос от Rondo не подразумевал никакой конкретики и размазывания теории. Соответственно и я ответил. А вам спасибо, буду знать, что отвечать нужно конкретно, с указанием всего, о чём тебя не просили. P.S. Я редко язвлю, но иногда нужно. Ну не понимают некоторые по-другому... Славик888, Вам не мешало бы прежде, чем писать комментарии, поинтересоваться самому как рассчитан тот или иной параметр. Даже в простейшем калькуляторе, на который я давал ссылку. Как, впрочем, и Rondo не мешает самому посчитать в нём сечение и длину кабеля до АС с учётом допустимого демпинг-фактора. И это не теория, а практика применения знаний в ежедневной работе. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 21.02.2020 в 14:34 Причина: Добавлено сообщение

21.02.2020, 09:49	#1
Rondo Заблокирован Регистрация: 17.12.2017 Сообщений: 543 Поблагодарили: 634 Вес репутации: 0 Репутация: -13	Стесняюсь спросить, господа звукоинженеры! Как влияет диаметр сечения акустических кабелей на мощность? У меня стоят на колонках толстые, мощные и длинные. Хочу заменить на более тонкие, короткие и гибкие. Потому что нет необходимости в таких длинных шнурах. Они крадут место в рэковом кейсе при укладке в рэк. Потеряется ли мощность и насколько процентов она просядет? Или нет разницы?

21.02.2020, 11:09	#11
Гура Владимир Пользователь Регистрация: 31.08.2017 Адрес: Украина г. Белая Церковь Сообщений: 65 Поблагодарили: 150 Вес репутации: 8 Репутация: 19	Rondo, А нет ли у Вас знакомого у кого можно занять на время проволочный резистор 5-10-20 ватт величиной например 1 или 2 ома. Подключите его последовательно с колонкой. Просто с одной клеммы открутите толстый и дорогой провод и в этот разрыв вставьте упомянутый резистор. И Вы очень убедительно, однозначно, ясно услышите своими ушами вон те графики, приведенные Сашей о хорошем и плохом демпфировании. И не в том дело, что станет немного тише. Просто обратите внимание, что стало с басом...

21.02.2020, 11:28	#15
Гура Владимир Пользователь Регистрация: 31.08.2017 Адрес: Украина г. Белая Церковь Сообщений: 65 Поблагодарили: 150 Вес репутации: 8 Репутация: 19	Резистор в этом опыте ярко сыграет роль сопротивления провода потоньше и подлиннее. То что станет тише там на 2или 3% можно и не заметить. Особенно если провод будет заменен на паре акустики. Но то, что бас потеряет контур, станет рыхлым, натужно гудящим, не заметить будет трудно!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)