Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.12.2020, 20:16   #1
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Так это же очевидно,
Было бы странно если бы было наоборот.
У драйвера VL152 катушка 3" ?
Это ясно но я не знал сначала, что за RCF заиграли напротив
Я первый приехал на банкет, а после поджидай с RCF715 с 12 активным сабиком) встали напротив нас ( у меня 15 активный саб был )
После нас кавер-группы, заиграла дискотека, иии... впервые услышал, чтобы качёвые хиты не могли после живой группы, у которой не всё уж так качёво
Ну и в такой последовательности разница на лицо, на ухо в смысле.
Комфорта не прибавилось, от перехода на 1.75" v.c.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 11.12.2020 в 20:32
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2020, 20:19   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Это ясно но я не знал, что за RCF заиграли напротив
Я первый приехал на банкет, а после поджидай с RCF715 с 12 активным сабиком) встали напротив моих VL152 и одним 15 активным сабом
После нас кавер-группы, заиграла дискотека, иии... впервые услышал, чтобы качёвые хиты не могли после живой группы, у которой не всё уж так причёсано по качу
Надеюсь сравнение было от одного и того-же микшера?

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Вопрос : зачем покупать спорт-кар и ставить электронный ограничитель скорости ?



Затем что в 715 я не получу такой чистой разборчивости и детализации..может кто кто не слышит а для меня разница очень ощутима и создаёт мне некий настрой удовольствия и настроения.. и в 715 этих чистых верхов я не смогу нарулить никакой цифрой а поправить недочёты в 745 запросто
Респект и уважуха...наверное это не основной источник дохода...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 11.12.2020 в 20:24 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
vitas-odessa (11.12.2020)
Старый 11.12.2020, 21:23   #3
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 315
Поблагодарили: 274
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Данный спор почему то мне напомнил концерт "Паваротти и его друзья".
Много кто пел на этом концерте, а некоторые входят в зал славы, но как только после этого певца начинал петь Маэстро всё как-то быстро вставало на свои места.
p.s. мне кажется что те, кто говорят и пишут что разницы нет или она небольшая в большей степени уговаривают себя, что не переплатив вдвое, получили то же самое.
Законы физики пока ещё никому не удалось обмануть.
Се ля ви...
p.s.2...ещё пришла на ум аналогия по автомобилям.Есть двигатель 1400 кубиков с турбиной и двигатель 3500 кубиков атмосферник.Оба выдают по 150 лошадок.Но когда едешь по трассе и нужно ускориться для обгона у кого будет лучше подрыв?
Размер катушки драйвера как крутящий момент у двигателя.
p.s.3... лично я считаю оптимальным размер катушки драйвера в двух-полоску 3" и горлом в 1,4"-1,5". Для 4" требуетя супер-твиттер для воздуха. Ну это уже 3-х, 4-х и более полосные системы.Как то так.

Последний раз редактировалось averin-kazan; 11.12.2020 в 21:44 Причина: добавил p.s.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили averin-kazan:
роман аамо (12.12.2020)
Старый 12.12.2020, 06:05   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Законы физики пока ещё никому не удалось обмануть.
Се ля ви...
Как раз 745 пытаются обмануть физику...ибо с таким рупором этот драйвер не раскрывает потенциал...

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
.ещё пришла на ум аналогия по автомобилям.Есть двигатель 1400 кубиков с турбиной и двигатель 3500 кубиков атмосферник.Оба выдают по 150 лошадок.Но когда едешь по трассе и нужно ускориться для обгона у кого будет лучше подрыв?
при одинаковой мощности у турбомотора...

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Законы физики пока ещё никому не удалось обмануть.
лично я считаю оптимальным размер катушки драйвера в двух-полоску 3" и горлом в 1,4"-1,5".
Кроме размера горла есть ещё параметры от которых в том числе зависит нижняя частота...они у РЦФ неправильные...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Почему вы считаете это “ограничителем”? Наоборот, больше похоже на тюнинг, улучшение. С завода колонка кривовата, пользователь поправляет это.
Тюнинг это улучшение...если мы говорим о возможностях драйвера , то уменьшение его эффективности это ухудшение...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
видимо маркетологи дали задание получить 3 лишних дБ для красивой обложки.
100%

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Почему же, действительно, многие люди просто не слышат разницы. В силу многих причин, не только из-за несовершенного слуха.
Разницу слышат все, но не для всех она принципиальна...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 12.12.2020 в 06:13 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 20:18   #5
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Разницу слышат все, но не для всех она принципиальна...
Это смотря под что ухо заточено.
Если не привык к 3" вч, может и не принципиальна
А если купишь и поработаешь на АС с 3", 1" не захочешь
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2020, 22:24   #6
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 14
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan
p.s. мне кажется что те, кто говорят и пишут что разницы нет или она небольшая в большей степени уговаривают себя, что не переплатив вдвое, получили то же самое.
Законы физики пока ещё никому не удалось обмануть.
Почему же, действительно, многие люди просто не слышат разницы. В силу многих причин, не только из-за несовершенного слуха.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Классик:
s.krivorozhsky (13.12.2020)
Старый 12.12.2020, 06:15   #7
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,042
Поблагодарили: 293
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

s.krivorozhsky,
Можете назвать АС с низким разделом и правильным, по вашему мнению, рупором?
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
роман аамо (12.12.2020)
Старый 12.12.2020, 06:38   #8
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,042
Поблагодарили: 293
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

s.krivorozhsky,
Хорошо, а если не для лабухов ? Интересно просто глянуть на такую колонку.
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 07:04   #9
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky,
Хорошо, а если не для лабухов ? Интересно просто глянуть на такую колонку.
Таких колонок нет , потому, что

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
манагеры и инженеры понимают, что колонку с правильным рупором никто не купит из за габаритов, поэтому идут на компромис...
Правильные рупоры можно увидеть на стационарных инсталяциях - это ящик размером с колонку лабуха и установленным в нём рупором и большим драйвером...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Skysoull (12.12.2020)
Старый 12.12.2020, 07:07   #10
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,042
Поблагодарили: 293
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

s.krivorozhsky,
Тоесть, выходит, волновод более правильное решение ?
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 10:18   #11
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Тоесть, выходит, волновод более правильное решение ?
Безусловно. Но и гораздо более дорогое. К тому же по аналогии с восточной поговоркой, собаку не кормят изюмом. Никто не станет ставить волновод в бюджетные АС с направленностью 60х90. Я читал, что были прецеденты по изготовлению сателлитов 12-15" с волноводом, но широкого применения они не нашли.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Skysoull (12.12.2020)
Старый 12.12.2020, 08:04   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan
у кого будет лучше подрыв?
Энцо Феррари приписывают слова - кто не умеет строить атмосферный двигатель, тот ставит турбину.
Очень мало данных - отсутствуют параметры R/S, крутящего момента, массы авто и т.д. Кста, на тех же турбо 1,4 (не буду называть марку, дабы не делать антирекламы) присутствует провал в турбояме (кто в теме поймёт - необходимы конструктивные решения в двигле по фазовым распределениям), подобного избежать помогает установка нагнетателя (не путать с турбиной).
Цитата:
Сообщение от soundrental
но кайф от такой работы будет очень сомнительным
Там вся надёга, что плебс в тостовой части накидается оковитой, дабы стереть грани восприятия.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 15:40   #13
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Там вся надёга, что плебс в тостовой части накидается оковитой, дабы стереть грани восприятия.
а если не накидается?
и грани восприятия не сотрутся?)))))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 11:25   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 1,126
Поблагодарили: 459
Вес репутации: 0
Репутация: 29
По умолчанию

"у 745 вч перекрикивает 15-ку, в Ступино тоже так услышал"
А че в Ступино уже были 745 е Когда там были 745!
vadim2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 13:38   #15
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim2012
Когда там были 745!
Были. Точно помню. Я тогда ещё подумал, что многих моих клиентов такой звук бы устроил... Хотя ни одной RCF колонки у меня не было, нет и не будет, но много раз на них работал...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
vadim2012 (14.12.2020), Олег 65 (12.12.2020)
Старый 14.12.2020, 09:51   #16
Заблокирован
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 1,126
Поблагодарили: 459
Вес репутации: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Были. Точно помню. Я тогда ещё подумал, что многих моих клиентов такой звук бы устроил... Хотя ни одной RCF колонки у меня не было, нет и не будет, но много раз на них работал...
Пипец с памятью у меня наверное... когда они там были 7e серии кроме 715, или я что-то пропустил! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
vadim2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 15:34   #17
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 977
Вес репутации: 6
Репутация: 51
По умолчанию

Дмитрий Тумасов делал топы 15 и 3 на волноводе,у Temki эти топы топы до сей поры в работе, и судя по свежим отзывам альтернативы он им так и не нашол.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 16:02   #18
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 695
Поблагодарили: 1,771
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

писанина по кругу, как дежавю))) все АРТы покоя не дают))) вся про акустика звучит для обывателя специфически, в частности для тех кто не посещает концерты и не знаком с музыкой как таковой, оно вобще не звучит...за референс должно как в любимой тачке))) и сабы как то ни о чем ))

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Там вся надёга, что плебс в тостовой части накидается оковитой, дабы стереть грани восприятия
у меня на крайнем банкете одно тело докопалось до музыканта, втирал ему что его отец играл на саксе в 70х, типа ты так не можешь, давай жги))) естественно сбивал его постоянно, я показываю музыканту, что б сваливал потихоньку, включаю какой то кавер инстрементал на "малиновое вино" , все палец в верх, все окей)))
Цитата:
Сообщение от soundrental
а если не накидается?
и грани восприятия не сотрутся?)))))
то попросят просто сделать потише
guko вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили guko:
Diletant72 (12.12.2020)
Старый 12.12.2020, 22:16   #19
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 14
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
слышат, просто сформулировать не могут
Хорошо, сформулирую иначе. При непосредственном сравнении разницу могут услышать многие (но не все). При воспроизведении без сравнения, плохой звук услышат 15%.
Остальным все будет как обычно. Буквально за пару секунд мозг нарисует правильный звук, слух, не особо тонкий и точный, будет в восторге.

Было бы иначе, были бы все гении, супер-музыканты, аналитики и прочее.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
drtosha (13.12.2020), Kestass (13.12.2020), s.krivorozhsky (13.12.2020)
Старый 13.12.2020, 06:28   #20
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
разницу могут услышать многие (но не все).
BORKED

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Буквально за пару секунд мозг нарисует правильный звук, слух, не особо тонкий и точный, будет в восторге.
Было бы иначе, были бы все гении, супер-музыканты, аналитики и прочее.
Соглашусь отчасти...это применимо к монотонным раздражителям звука, света, температуры и т.д...

Заходя в холодное море, мы скоро привыкаем и оно кажется не холодным...заходя в плохо освещённую комнату происходит тоже самое...синусоидальный сигнал сначала вызывает раздражение, затем привыкание...

С музыкальным сигналом всё немного сложнее...ибо постоянное изменение тональности и давления мешает вызвать привыкание в широком смысле этого слова...но механизм описанный Классик отчасти объясняет обсуждаемые проблемы

P.S. кстати подкину г... на вентиллятор...драйвер 1А20 с диафрагмой 1,5 дюйма озвучивал кинотеатры от 400 Гц (обратите внимание на размер рупора)...жаль современного процессинга не было...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
Kestass (13.12.2020), OZet (13.12.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.