Строим сабовый кардио стек.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Не так. Центры излучения фронтальных и тыловых сабов разнесены в пространстве. При приближении/отдалении микрофона сзади по оси - отношение расстояний будет меняться, с ним и отношение SPL.

Поправка принимается...но нетрудно посчитать , что чем больше расстояние по оси тем меньше разница отношений...да и сама разница не столь велика , чтобы принять её к учёту...

Например на расстоянии 2 м по оси от центра тылового сабвуфера , центры фронтальных будут равноудалены на 2,08 метра , при 3-х и 4-х метрах соответственно соответственно 3,06 и 4,04 метра...(высоту саба принял=0,6 м)...

Нетрудно посчитать 2,08/2=1,04, 3,06/3=1,02 , 4,04/4=1,01...

Антон как считаете сильно повлияет такая разница на SPL ?

Сообщение от Тонус

Максимальное подавление настраивается на конкретной дистанции сзади.

Тогда рискну задать вопрос: "На какое расстояние максимального подавления расчитаны пресеты зашитые в процессинг усилителей" ???

[Тонус]

s.krivorozhsky, когда нужно получить вычет близко от стэка - разницу нужно учитывать.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А на больших расстояниях отношение фронтальных/тыловых сабов уже 1:1 нужно.

При разносе центров излучения на 1 метр (с учётом огибания), например, отношения на дистанции будут X/(X+1). То есть на 2 метрах это 2/3. На 1 метре 1/2.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, когда нужно получить вычет близко от стэка - разницу нужно учитывать.

Да верно...с увеличение расстояния разница нивелируется...и чем меньше периметр саба тем быстрее она нивелируется...в предыдущих расчётах не учёл расстояние огибания(а нужно ли?)...но и здесь у меня возникает вопрос ДН многих сабов на частотах ниже 100 Гц укладываются в коридор от 1,5 до 3 дБ на 360 градусов...вопрос : где производитель измеряет SPL на 180° ???варианты ответов:
1.На задней стенке
2.На расстоянии 1м от задней стенки

Ответ да данный вопрос влияет на степень учитываемости расстояния огибания...

И ещё момент...есть сабы например от Пименова , где ФИ находятся в тыловой части...как быть в таком случае с расчётами без смаарта???...

[Sasha Stylus]

Сабы Пименова это экзотика есть ещё фирменные, у нексо что ли с портами с фронтами с двух сторон. На семинаре Маурисио говорил если из двух сабов строить задний -6 делать надо, если из трёх, то везде одинаковый уровень. У меня разница в 2 дБ получилась с учётом расстояния 1 метр до заднего, 2,2 до переднего. Скорее всего в таких масштабах эти 20 см и сыграли в 2 дБ разницы. Но если микрофон от сабом сзади отодвинуть на 5 метров, то эти 20 см уже не будут играть роли, по этому я и говорил что кривую расстояние/падение давления.

Добавлено через 1 минуту
Да и если сзади придвинуть микрофон ближе, то разница может быть уже более 2 дБ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

1 метр до заднего, 2,2 до переднего.

В твоём случае для максимального погашения сзади диванный калькулятор показал следующие значения:

Разница по SPL=6,85 дБ , учитывая, что пара фронтальных сабов сложится примерно в 6 дБ , тыловой надо глушить на 0,85 дБ...

А вот дальше действительно интересно:

На 2-х метрах от тылового (3,2 от фронтального) разница будет уже 4,08 дБ, учитывая, что пара фронтальных сабов сложится примерно в 6 дБ , тыловой надо уже разгонять на 1,92 дБ...

На 10 метрах от тылового (11,2 от фронтального) разница будет 0,98 дБ , учитывая, что пара фронтальных сабов сложится примерно в 6 дБ , тыловой надо разгонять на 5,02 дБ...

При использовании 3 сабов с одинаковым гейном максимальное погашение будет на 1,2 метрах от тылового...

В реале конечно цифры получатся несколько отличные от расчётных, ибо расстояние до микрофона от фронтальных сабов будет не точно 2,2 метра...но принцип последить можно...

Сообщение от Sasha Stylus

Маурисио говорил если из двух сабов строить задний -6 делать надо, если из трёх, то везде одинаковый уровень.

Это если расстояние от тылового = расстоянию огибания...

[deadoff]

вопрос..имеется 8 сабов чвр 15..ставим допустим стеком..4 на 4..3тий саб в стеке перевернут..измеряем саб рулеткой..считаем задержку..переворачиваем фазу..правильно..как подобрать уровень сабов который с задержками..можно ли посмотреть уровень излучения за стеком..а потом подобрать гейн на задержанных сабах экспериментально..по максимальному подавлению

[Тонус]

Не надо рулеткой, это не точно. Ставим микрофон сзади, в точке где нужно получить максимальное подавление. Включаем прямые сабы, сохраняем измерение. Выключаем прямые, включаем обратный. Подгоняем задержку, эквализацию и уровень точно под график прямых сабов. После точной подгонки - переворачиваем полярность обратного саба.

[deadoff]

вопрос..если допустим всего 2 саба.на сторону..насколько дб тише такое включение..по сравнению с просто 2 саба фронтом..еще сразу вопрос..если субы в моно..это слишком плохо...частота раздела 125 герц..ниже 12хи сателиты не пишут..проц берин 2496..если по классике..1канал..нч..второй сч..третий драйвер..получается канала на задержку нет..или субы в моно

[Sasha Stylus]

Сообщение от deadoff

вопрос..если допустим всего 2 саба.на сторону..насколько дб тише такое включение..по сравнению с просто 2 саба фронтом..еще сразу вопрос..если субы в моно..это слишком плохо...частота раздела 125 герц..ниже 12хи сателиты не пишут..проц берин 2496..если по классике..1канал..нч..второй сч..третий драйвер..получается канала на задержку нет..или субы в моно

С таким разделом только через разницу порядков лоупас фильтров фронта и тыла своди. По классике задержками работать нормально не будет.

Добавлено через 12 минут
А в общем кардио для чего? Оно же не всегда надо.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

А в общем кардио для чего?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

По статистике из 10-ти звукарей восемь знают, что топ нужно сводить с сабом, четверо из них знают как это делать и только двое ЭТО ДЕЛАЮТ!!!
Статистика по направленным сабовым массивам ещё печальнее...

ИМХО кроме как в чистом поле (либо в огромных залах) строить подобные конфигурации нетривиальная задача даже для опытных системщиков...

[deadoff]

очень часто..вижу в небольших клубах сабы прямо под диджейкой.горизонтально...вопрос можно ли в таком случае перевернуть пару сабов..чтобы диджея не глушило..да и с винила наверное играть можно будет

[seregan1]

deadoff,
Рационально в этом случае строить кардиоиду из 3 сабов. Два крайних - слева и справа - направить вперед, центральный - в сторону джидая. Задержку на центральный ввести в процессор (в метрах), сложив ширину и глубину саба (в метрах). Не забыв инвертировать на центральном сабе полярность. Но! Расстояние от стены до морды центрального саба должно быть не менее метра. Это если не использовать SMAART. Работает.

Однако всё же нужно учесть, что ПРАВИЛЬНОЙ будет установка сабов не в линию, а друг на друга. Это связано с дифракцией (огибанием) звуковой волной стека сабов и сужением диаграммы направленности при длине стека сабов(или высоте при вертикальном стеке), превышающей длину излучаемой волны по горизонтали (при вертикальном расположении - сужение по вертикали).

Конечно, как советует Тонус, сделать будет точнее. То есть, замерить ФЧХ развёрнутого саба а затем двух фронтальных сабов из той же точки и, инвертировав полярность развёрнутого, свести их фазы по графикам SMAARTa. Но и простой геометрический расчёт тоже работает хотя он и менее точен.

Почитать и посмотреть диаграммы можно в документе по ссылке. Заодно и поймёте, как меняется диаграмма направленности массива сабов в зависимости от его геометрии. Перевел и адаптировал статью от ElectroVoice. Читайте.
Файл можно получить здесь:
Массивы сабов перевод.docx
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[s.krivorozhsky]

deadoff,

Ловите лайвхак от диванного эксперта:

Купите шумомер (очень полезная штуковина в ивенте)...меряем по шкале С...

Располагаете шумомер напротив развёрнутого (уже инвертированного) саба (или посредине массива) и дуете розовым шумом весь массив...регулируя задержку инвертированного саба добиваетесь минимального значения SPL...кстати в последствии можно померить что получилось спереди массива...

Сообщение от Тонус

Не надо рулеткой, это не точно. Ставим микрофон сзади, в точке где нужно получить максимальное подавление. Включаем прямые сабы, сохраняем измерение. Выключаем прямые, включаем обратный. Подгоняем задержку, эквализацию и уровень точно под график прямых сабов. После точной подгонки - переворачиваем полярность обратного саба.

Антон, мы ИМХО рискуем таким образом получить смещение кардиоиды , если максимальное подавление нужно левее или правее позади массива...

[seregan1]

Сообщение от seregan1

замерить ФЧХ развёрнутого саба а затем двух фронтальных сабов из той же точки и, инвертировав полярность развёрнутого, свести их фазы по графикам SMAARTa. Но и простой геометрический расчёт тоже работает хотя он и менее точен.

Ошибку у себя нашел... Сначала измеряем ФЧХ прямых и развернутого саба, затем сводим их по фазе. И только после этого инвертируем полярность развёрнутого саба. Всё как говорит Тонус.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Ошибку у себя нашел... Сначала измеряем ФЧХ прямых и развернутого саба, затем сводим их по фазе. И только после этого инвертируем полярность развёрнутого саба. Всё как говорит Тонус.

Мы же строим массив из одинаковых сабов?