Высоконадежные усилители торговой марки 2SC

[Ilyxa089]

Сообщение от mAxSpace

Max_Sokolov,
редкое подмаргивание индикаторов клип допускается, в идеале, как только увидели что индикатор моргнул - немного убавить уровень, чтоб больше не моргал.
Если моргает в такт музыке в каждый удар, то это уже точно перебор - нужно обязательно убавлять уровень до тех пор пока пики не перестанут моргать.

Скажите пожалуйста,будут ли моргать клипы если динамики гораздо слабее усилителя?Чтоб не спалить их.

[Тонус]

Сообщение от Ilyxa089

Скажите пожалуйста,будут ли моргать клипы если динамики гораздо слабее усилителя?Чтоб не спалить их.

У музыкального сигнала есть два уровня - RMS и PEAK. Разница между ними это пик-фактор. Клип на усилителе срабатывает на PEAK уровень, колонки сгорают от RMS уровня.
Для нормального музыкального сигнала пик-фактор составляет порядка 12 дБ, это значит что при срабатывании клип индикатора на усилителе RMS мощность, поступающая в колонку, составляет всего 1/8 мощности усилителя.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

В этом сабе от беренгера фильтр пассивный и на саб и на топ. Так что 4 ома там не будет.

[soundrental]

Сообщение от Тонус

У музыкального сигнала есть два уровня - RMS и PEAK. Разница между ними это пик-фактор. Клип на усилителе срабатывает на PEAK уровень, колонки сгорают от RMS уровня.
Для нормального музыкального сигнала пик-фактор составляет порядка 12 дБ, это значит что при срабатывании клип индикатора на усилителе RMS мощность, поступающая в колонку, составляет всего 1/8 мощности усилителя.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

все так, только это у нормального муз. материала
нынешняя ремиксовая информация очень часто утрамбована в кирпич
по уму в таких раскладах нужен пик и рмс-лимитер,тогда все будет жить долго
у 2сц свой пик-лимитер, причем не из лучших
ща человек покрутит что нибудь кирпичеобразное до срабатывания клипа, а потом на форуме появится новая тема-а где лечить динамики)
особенно если акустика заявлена по нынешним маркетинговым замерам

[Тонус]

soundrental, я к тому и веду - чтобы понять сколько RMS мощности попадает в колонку при срабатывании клипа - нужно знать пик-фактор сигнала.
На пик-факторе 3 дБ (синус) - полная мощность усилителя,
на пик-факторе 6 дБ - 1/2 мощности усилителя,
на пик-факторе 9 дБ - 1/4 мощности усилителя,
на пик-факторе 12 дБ - 1/8 мощности усилителя.

[Ilyxa089]

Сообщение от Sasha Stylus

В этом сабе от беренгера фильтр пассивный и на саб и на топ. Так что 4 ома там не будет.

То есть на один канал их нельзя подключать?

[mAxSpace]

Сообщение от Ilyxa089

Скажите пожалуйста,будут ли моргать клипы если динамики гораздо слабее усилителя?Чтоб не спалить их.

Нет. Повторяю - усилитель понятия не имеет какой мощности АС, ему хоть 5 ваттный динамик, хоть на 2кВт.

[amateur2]

Сообщение от Тонус

У музыкального сигнала есть два уровня - RMS и PEAK. Разница между ними это пик-фактор. Клип на усилителе срабатывает на PEAK уровень, колонки сгорают от RMS уровня.
Для нормального музыкального сигнала пик-фактор составляет порядка 12 дБ, это значит что при срабатывании клип индикатора на усилителе RMS мощность, поступающая в колонку, составляет всего 1/8 мощности усилителя.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Следуя этой логике 800 Ваттный усилитель не "убьёт" 100 Ваттную RMS колонку работая под клип с сигналом у которого пик фактор 12 дБ ?

ИМХО терзают меня сильные сомнения ибо во первых заявленную мощность колонки нужно поделить между НЧ и ВЧ (а иногда и СЧ) динамиками...а это значит, что RMS например НЧ динамика в составе 100 Ваттной колонки меньше 100 Вт...во вторых отыгрывая на 800 Ваттном клипе НЧ диапазон даже 100 Ваттный динамик не застрахован от механического повреждения...

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Следуя этой логике 800 Ваттный усилитель не "убьёт" 100 Ваттную RMS колонку работая под клип с сигналом у которого пик фактор 12 дБ ?

ИМХО терзают меня сильные сомнения ибо во первых заявленную мощность колонки нужно поделить между НЧ и ВЧ (а иногда и СЧ) динамиками...а это значит, что RMS например НЧ динамика в составе 100 Ваттной колонки меньше 100 Вт...во вторых отыгрывая на 800 Ваттном клипе НЧ диапазон даже 100 Ваттный динамик не застрахован от механического повреждения...

не убьет, при условии, что не будет воспроизводить сигналы ниже диапазона, который сделает возможным его вылет за x-max
и второй момент-часто ли лабухи используют в своей практике такую музыкальную информацию?
6дБ пик фактора для расчета лимитирования под нынешний материал-более реальное значение
причем пик именно по этому уровню, а порог рмс-лимитера на 6дБ ниже
при использовании родного лимитера из 2сц, и без правильной обрезки снизу все эти рассуждения бессмысленны

[amateur2]

Сообщение от soundrental

не убьет, при условии, что ...

никаких гарантий...

Сообщение от soundrental

и второй момент-часто ли лабухи используют в своей практике такую музыкальную информацию?
6дБ пик фактора для расчета лимитирования под нынешний материал-более реальное значение
причем пик именно по этому уровню, а порог рмс-лимитера на 6дБ ниже
при использовании родного лимитера из 2сц, и без правильной обрезки снизу все эти рассуждения бессмысленны

без коментариев....

[mAxSpace]

soundrental, проблема в том, сейчас реальный RMS для динамиков никто не указывает, а если указывает, то с оговорками.
Взять какой-нибуть фаиталь на 2квт - так у него RMS едва до 400 ватт дотянет.

[Ilyxa089]

Сообщение от Тонус

У музыкального сигнала есть два уровня - RMS и PEAK. Разница между ними это пик-фактор. Клип на усилителе срабатывает на PEAK уровень, колонки сгорают от RMS уровня.
Для нормального музыкального сигнала пик-фактор составляет порядка 12 дБ, это значит что при срабатывании клип индикатора на усилителе RMS мощность, поступающая в колонку, составляет всего 1/8 мощности усилителя.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вы можете подсказать любой пример колонки который подойдет к этому усилителю 2cs 4050hd? чтоб на клипах случайно не спалить ее

[Sasha Stylus]

Сообщение от Ilyxa089

Вы можете подсказать любой пример колонки который подойдет к этому усилителю 2cs 4050hd? чтоб на клипах случайно не спалить ее

Выше написали же от пик фактора сигнала зависит.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Выше написали же от пик фактора сигнала зависит.
*

допустим 9дБ

Добавлено через 1 минуту
Я знаю много людей, которые этим усилком спокойно сожгут колонки, в каждой из которой по паре 15" мидбасовиков.
Этот усилитель для сабов - ему в самый раз качать 4 шт 18" с 4" катушками. И то аккуратно.
В одном клубе им и сабы спалили по 600ватт RMS - 4шт.

Добавлено через 4 минуты
И когда включаешь какой нибудь трек, на нём не написано какой у него пик фактор и в каких местах. Ориентироваться всегда нужно на 6дБ, особенно если это дискотека или вообще какой-нибудь рэп.

[amateur2]

Сообщение от mAxSpace

И когда включаешь какой нибудь трек, на нём не написано какой у него пик фактор и в каких местах. Ориентироваться всегда нужно на 6дБ, особенно если это дискотека или вообще какой-нибудь рэп.

Если не пользоваться процессором и при этом ещё и попытаться раскрыть возможности колонки , не беспокоясь о том что она сгорит , то ИМХО оптимально подбирать акустику программная мощность которой равна RMS усилителя.

[Тонус]

Сообщение от amateur2

то ИМХО оптимально подбирать акустику программная мощность которой равна RMS усилителя.

Если ориентироваться на минимальный пик-фактор в 6 дБ - так и есть.

[vdij]

Здравствуйте в теме, уважаемые. После ,,ремонта,, принесли в ремонт 3051HD. Мягко говоря, не совсем адекватный был ремонт, кинуты перемычки, номиналы элементов затерты, ПП не промыта, слава Богу вых. транзисторы целые. При беглом осмотре схемотехника вроде как отличается от фирменной QSC HD. Разберусь конечно, но с родной схемой дело пошло бы быстрее. Не будете столь любезны кинуть ссылку на схему, или кинуть в личку. Буду весьма благодарен.

[soundrental]

Сообщение от amateur2

никаких гарантий...

при использовании рмс и пик-лимитера, правильном обрезнике снизу, и принятии пик фактора сигнала в 6дБ будет работать адекватно

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mAxSpace

soundrental, проблема в том, сейчас реальный RMS для динамиков никто не указывает, а если указывает, то с оговорками.
Взять какой-нибуть фаиталь на 2квт - так у него RMS едва до 400 ватт дотянет.

условно считаем старые стандарты замеров, либо читаем даташит, чтобы понимать реальные цифры
получается 400Вт рмс-а, значит его и лимитируем рмс-лимитером по этой мощности, пик лимитер соответственно +6дБ от этого порога
опять же, при условии, что усь отдает честную мощность, а не маркетинговые 2кВт в течении 10мСек, а потом сваливается до 600Вт

Добавлено через 5 минут

Сообщение от mAxSpace

И когда включаешь какой нибудь трек, на нём не написано какой у него пик фактор и в каких местах. Ориентироваться всегда нужно на 6дБ, особенно если это дискотека или вообще какой-нибудь рэп.

об этом и написал выше, для современной музыки лучше ориентироваться на 6дБ, так по крайней мере будет предсказуемо

Добавлено через 11 минут

Сообщение от amateur2

Если не пользоваться процессором и при этом ещё и попытаться раскрыть возможности колонки , не беспокоясь о том что она сгорит , то ИМХО оптимально подбирать акустику программная мощность которой равна RMS усилителя.

без проца Васины уси, особенно 2-трансформаторные, легко выжгут много моделей динамиков
либо механически их вынесут, даже при включенных обрезниках и лимитерах на борту

[mAxSpace]

Сообщение от soundrental

при использовании рмс и пик-лимитера, правильном обрезнике снизу, и принятии пик фактора сигнала в 6дБ

Сколько человек из ста это делает ?
...0,01 ?

Добавлено через 38 секунд
Даже я не делал

Добавлено через 59 секунд
... ну кроме субсоник фильтра.

[soundrental]

Сообщение от mAxSpace

Сколько человек из ста это делает ?
...0,01 ?

Добавлено через 38 секунд
Даже я не делал

Добавлено через 59 секунд
... ну кроме субсоник фильтра.

ну я как то в пафосном клубе с контроллером поковырялся, построил им))
а так да, в основном не заморачиваются, уси процентов на 30-40 больше номинала акустики, правильные обрезники, и пик-лимитирование)
при прямых руках, и понимании того, что воспроизводится-более чем достаточно