Отстройка аппарата.

[Shamsa]

Сообщение от soundrental

Нет
Правильный фи выше 80 не нужно пускать без крайней необходимости
А это-невозможность топа играть ниже
Ну и с палочными комплектами по той же причине
От 70-80 умеет любой вменяемый топ на 15,и некоторые на 12
Естественно обязательно свести это все
Иначе непредсказуемо

Повторю еще раз-пинок играеи мидбас
Если пытаться натягивать туда саб-получится каша
И не саб,и не мидбас

А если два Саба , ну допустим , от 30 до 65 и два Саба от 65 до 120 , ну естественно при громкости (-10)дБ ?

[Sasha Stylus]

Сообщение от роман аамо

А какой саб конкретно для пинка (удара в грудь)

С массивами на 6"-10" часто в комплекте есть подвесные сабы, они как раз для того и есть что б мидбаса добавить.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от soundrental

Нет
Правильный фи выше 80 не нужно пускать без крайней необходимости
А это-невозможность топа играть ниже
Ну и с палочными комплектами по той же причине
От 70-80 умеет любой вменяемый топ на 15,и некоторые на 12
Естественно обязательно свести это все
Иначе непредсказуемо

Повторю еще раз-пинок играеи мидбас
Если пытаться натягивать туда саб-получится каша
И не саб,и не мидбас

У динакорда ХА2 деление 140, у кобры 124. Так что думай что там и как пинок играет. Плюс всеми любимые комплекты динакорд и ев вообще саб тупо в паралель к топу используются. И вот там как раз есть тот самый пинок.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Shamsa

А если два Саба , ну допустим , от 30 до 65 и два Саба от 65 до 120 , ну естественно при громкости (-10)дБ ?

Зачем?

[Andrey_87]

Сообщение от soundrental

Повторю еще раз-пинок играеи мидбас

Ну не знаю, когда отключаешь сабы топы пиком не впечатляют) раздел на 80.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Andrey_87

Ну не знаю, когда отключаешь сабы топы пиком не впечатляют) раздел на 80.

Это когда сведены нормально. А если как попало, то бывает что с сабом вообще пинок вычитается.

Добавлено через 11 минут
Вот частотка fx20 с родным усилителем и пресетом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от Shamsa

А если два Саба , ну допустим , от 30 до 65 и два Саба от 65 до 120 , ну естественно при громкости (-10)дБ ?

А смысл?
Если только топ не умеет до 70-80 вниз
Но это либо что то совсем мелкое,либо очень хреновый топ
Все равно эти 2 разноиграющих саба придется сводить,т.е. + дополнительный усил,+дополнительные каналы процессинга
У ХА-серии сабы вынужденно пилят до 140,там топ рупорный,и он ниже неэффективен
Т.е. чтобы не добавлять мидбасовый каб,сабы просто натянули высоко

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Andrey_87

Ну не знаю, когда отключаешь сабы топы пиком не впечатляют) раздел на 80.

А 80 они играют по минус скольки?
Пинок воспринимается людьми по разному,но именно могучий мидбас дает его
Саб должен гонять ветер по ногам
А если он правильно сведен с мидбасом-то тогда имеем и пинок,и жир,и звучит это цельно

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sasha Stylus

У динакорда ХА2 деление 140, у кобры 124. Так что думай что там и как пинок играет. Плюс всеми любимые комплекты динакорд и ев вообще саб тупо в паралель к топу используются. И вот там как раз есть тот самый пинок.

Ага,и кобра и ха в каждом райдере на первых строчках))
Про параллельные саб-топ еще смешнее
Ну не должен 18 саб играть выше 80,если на это нет веских причин
А лучше и ниже,если топы позволяют
Иначе получается и недосаб,и недомидбас
Единственный плюс-дешевле
К правильному звуку это отношения не имеет

[Тонус]

Чтоб пинок был нужно целевую кривую плавную вывести, это либо отдельное мидбасовое звено, либо большой запас по давлению внизу у топа (или запас целиком у топа, а лишнее на СЧ-ВЧ убрать).

[Sasha Stylus]

А вот ещё один саб с такой же ачх.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
Сейчас ещё найду.

Добавлено через 12 минут
Четверть волновик со всеми вытекающими это.

Добавлено через 15 минут
Только у динакорда динамик в порт смотрит.

[Andrey_87]

Сообщение от soundrental

А 80 они играют по минус скольки?

Они играют 50гЦ по -3дб

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

А вот ещё один саб с такой же ачх.

Такой да не такой. У FX20 ярко выражены 50гЦ.

[soundrental]

Сообщение от Andrey_87

Они играют 50гЦ по -3дб

Добавлено через 3 минуты
Такой да не такой. У FX20 ярко выражены 50гЦ.

Значит топов мало
Повторю-во всех взрослых системах 18 фи-сабы не делят выше 80
Чаще в районе 60-70,и играют они при этом от 30 и даже ниже
Отдельно включенные звучат абсолютно без пинка,здание трясется,ветер по ногам,но пинка нет от слова совсем
А вот при добавлении мидбаса все появляется
И отдельно мидбас и все,что выше ваолне себе играют,слегка подсушено,но это уже удобоваримо
Саб добавляет только основу
И он должен быть в правильном балансе,и без манагерских плюшек в виде 30Гц по -10,а горб на 60 дудим в 0,тогда все будет вменяемо
Поделки сабов,играющие от 50Гц с горбом на 70-80 не рассматриваем как серьезные изделия

[Sasha Stylus]

Сообщение от Andrey_87

Они играют 50гЦ по -3дб

Добавлено через 3 минуты
Такой да не такой. У FX20 ярко выражены 50гЦ.

Смотри срез сверху. Это Четверть волновые резонаторы такую картину прсле пресете дают, у Fx20 гравик после пресета, без пресета там очень сильный горб будет около +/-140-160, и потом провал на 180. У 1018 рцф тоже самое.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от soundrental

Значит топов мало
Повторю-во всех взрослых системах 18 фи-сабы не делят выше 80
Чаще в районе 60-70,и играют они при этом от 30 и даже ниже
Отдельно включенные звучат абсолютно без пинка,здание трясется,ветер по ногам,но пинка нет от слова совсем
А вот при добавлении мидбаса все появляется
И отдельно мидбас и все,что выше ваолне себе играют,слегка подсушено,но это уже удобоваримо
Саб добавляет только основу
И он должен быть в правильном балансе,и без манагерских плюшек в виде 30Гц по -10,а горб на 60 дудим в 0,тогда все будет вменяемо
Поделки сабов,играющие от 50Гц с горбом на 70-80 не рассматриваем как серьезные изделия

Ты отталкиваешься от 215 топов. По сейчас много топов 2*8 или 2*10 или вообще на 6". Там уже должны уметь выше играть, а не 30 герц. Потому что 30 герц ни кому не нужны, если 80-100 герц провалены.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Смотри срез сверху. Это Четверть волновые резонаторы такую картину прсле пресете дают, у Fx20 гравик после пресета, без пресета там очень сильный горб будет около +/-140-160, и потом провал на 180. У 1018 рцф тоже самое.

Добавлено через 2 минуты


Ты отталкиваешься от 215 топов. По сейчас много топов 2*8 или 2*10 или вообще на 6". Там уже должны уметь выше играть, а не 30 герц. Потому что 30 герц ни кому не нужны, если 80-100 герц провалены.

Я ж написал выше-тянут от неизбежности
И от экономии,чтобы не добавлять мидбасовое звено
В итоге и как саб не очень,и как мидбас слишком мало цепляет
Есть те,кто делает отдельное мидбасовое звено
Да банальный пример-жаба врх
Недостаток мидбаса решают подвесом к колбасе сверху 918 саба,только отруливают его как мидбас
А граундстэком уже правильная сабовая полоса

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

Я ж написал выше-тянут от неизбежности
И от экономии,чтобы не добавлять мидбасовое звено
В итоге и как саб не очень,и как мидбас слишком мало цепляет
Есть те,кто делает отдельное мидбасовое звено
Да банальный пример-жаба врх
Недостаток мидбаса решают подвесом к колбасе сверху 918 саба,только отруливают его как мидбас
А граундстэком уже правильная сабовая полоса

Я про это и писал. Про отдельный саб на мид бас. Потому что сейчас не всегда 15" актуально, если акустика используется только как топ + саб. Топ 10" может быть, а саб 15 например. И ни о каком деление не выше 80 герц я думаю там речи не будет. Хотя я сейчас 2*10" + 18" делю на 80герц, но фактические топ и саб в +6 дБ встречаются на 100 герцах.

[seregan1]

Сообщение от soundrental

Я ж написал выше-тянут от неизбежности
И от экономии,чтобы не добавлять мидбасовое звено
В итоге и как саб не очень,и как мидбас слишком мало цепляет

А с этим как быть?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

А с этим как быть?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Экономят по ходу.

[Skysoull]

А на сколько же Кара делится с сабом?

[seregan1]

Sasha Stylus,
Я слышал работу их 218 сабов по паре на сторону и по три топа V-Dosk, а там всего-то пара 6-рок... Недостатка в мидбасе и суббасе не ощущалось. И это на живаке.

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

Sasha Stylus,
Я слышал работу их 218 сабов по паре на сторону и по три топа V-Dosk, а там всего-то пара 6-рок... Недостатка в мидбасе и суббасе не ощущалось. И это на живаке.

V-dosc на 15" динамиках, dv dosc на 8". На 6" у них есть линейный массив и к нему мид басс звено на 12" необходимо.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

А с этим как быть?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А в чём вопрос?...если речь о Ibiza , то там по 6 ЭЛМ на сторону...мид бас формируется сложением грубо 20LogN...даже три элемента сложатся почти в 10 дБ...если один элемент заявлен от 55 Гц(по умолчанию это -6 дБ)...то 3 ЭЛМ это уже +4 дБ...а если 6 ЭЛМ , то это уже +9 дБ на 55 Гц...саб тянуть высоко не нужно...там ещё топы прибрать по НЧ придётся

Сообщение от Skysoull

А на сколько же Кара делится с сабом?

У вас на Т602 нет пресета на Кару?

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Графики там не посмотришь, все настройки заблокированы.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

С массивами на 6"-10" часто в комплекте есть подвесные сабы, они как раз для того и есть что б мидбаса добавить.

ИМХО это не для мидбаса...мид бас (условно 80-90 Гц) легко отыгрывают даже 2х6 ЭЛМ при достаточном их количестве (помним формулу 20LogN)...и делятся массивы как правило на тех же 80-90 Гц...чтобы избежать деструктивной интерференции в точке раздела (области совместной работы) расстояние между сабом и крайним ЭЛМ не должно превышать 2.1 - 1.9 метра (соответственно)...если ЭЛМ в подвесе , то эти условия легче всего соблюсти подвесив саб , а на полу поставить суббасовые кабинеты с частотой раздела исключающей деструктивную интерференцию...

Сообщение от Skysoull

s.krivorozhsky,
Графики там не посмотришь, все настройки заблокированы.

ИМХО там раздел в районе 80-90 Гц...

Можно нащупать эмпирическим путём...активировать пресет и прогенерить выбранный кабинет определяя на слух изменение SPL...или мультиком по напруге на выходе...