Усилитель на ВЧ группу Биампа

[Тонус]

Сообщение от Михаил 1985

Тонус
Так кокой конкретно не развивает ?

В смысле?
Любой, ваш например. Или топикстартера. Или ещё чей-то.

[Михаил 1985]

Сообщение от Тонус

В смысле?
Любой, ваш например. Или топикстартера. Или ещё чей-то.

мой развивает )) вполне .... Как на слух так и по графикам замеров ....

[Тонус]

Сообщение от Михаил 1985

мой развивает ))

Отлично, значит у вас всё в порядке.

Добавлено через 33 минуты
Очевидно, что если вы используете не весь потенциал драйвера, то и мощность усиления можно безболезненно снизить.
Я уже обращал на это внимание:

Сообщение от Тонус

Мы не знаем какое давление от драйвера нужно получить топикстартеру, и какова чувствительность его ВЧ звена.
Может статься, что для решения задачи хватит мощности в 5 Вт RMS в драйвер, тогда усилителя 50 Вт вполне достаточно.

Сообщение от Тонус

Какой процент из этих 50 Вт рмс реально использовался?

Сообщение от Тонус

Я бы поинтересовался, какое давление нужно получить на метре, и какова чуйка драйвера в рупоре.

[Михаил 1985]

Тонус
Даже больше можно без проблем 100вт для этого драйвера предел .... Думаю о напряжении на выходе усилителя при 8 омах говорить не стоит ...

[mAxSpace]

чё спорить ? - открыть в аудиоредакторе несколько семплов бочки и ведущего и прозреть.

[soundrental]

Сообщение от ГенаЛог

Пишу для особо одарённых теоретиков, балдеющих от своего троллинга. Напишу простым языком, чтобы всем было понятно. Мы слушаем музыку, громкость которой складывается из основной громкости и громкости кратковременных всплесков (пиков). Основной сигнал может быть по громкости в десятки раз слабее пиков. Ну, шепчите долго в микрофон, а потом резко заорите, вот вам и пик. И переусиление от пика сначала возникает в предварительном усилителе пульта, потом в сумматоре, потом в усилителе и затем в акустике. Для того, чтобы перусиления не возникало, есть индикаторы перегрузки в пультах и усилителях. Если индикаторы на пиках начинают раньше мигать красненьким, мы уменьшаем уровень сигнала, уменьшая общую громкость. То-есть, за счёт уменьшения общей громкости не возникает перегрузок на пиках, пики отрабатываются без перегрузок. Ну, все кто настраивает микрофон, знает как это делать. Вся цепочка должна работать сбалансированно на разных уровнях громкости без перегрузок из-за пиков. При больших пиках конечно приходится больше уменьшать общую громкость, чтобы не возникало перегрузок и искажений. Это такая данность, без которой никак. Что предлагает оголтелый теоретик? Он предлагает при больших пиках, которые добавляют громкости основному сигналу, для их отработки добавить усиления, чтобы сохранить уровень основной громкости. По теории это нормально, но по факту это приведёт к разрушению динамических излучателей, потомучто у них есть предельно-допустимые электро-механические параметры. Тут даже тупому должно быть понятно, что для более мощного усиления нужны более мощные динамики. По этому принципу и подбирают усилители к динамическим излучателям. Заявления, что драйвера способны переваривать десятикратное превышение предельно-допустимой мощности-это бред. Мощные кратковременные всплески обладают большой разрушительной силой, и не только для акустики. Это закон для всего. Надави на челюсть кулаком и человек просто отвернёт голову, а резко сильно ударь и челюсть сломается. А то, что указанная производителем программная и пиковая мощности ничего не значат-это запредельный бред, потому что выход за эти параметры ведёт к разрушению недешёвых компонентов.

то, что Вы наблюдаете на мастер-индикаторе пульта, и то, что приходит в отдельные полосы про пополосном усилении-несколько разные моменты.
компрессия инструментов и вокалистов в процессе микширования необходима (как в студии, так и на концерте), но она не должна превращать конечный материал в подобие розового шума
аппарат должен "дышать", если выражаться нетехническим языком
пик-фактор драйверного канала усиления был наглядно продемонстрирован в картинках, на среднестатистической фонограмме, предварительно динамически ужатой до состояния кирпича в студии
и при этом пик-фактор ВЧ-составляющей все равно далек от 3дБ, заявляемых Вами
ну реально из практики-нормально переваривают драйверы импульсы в 2-3мсек, амплитудой на 10 дБ выше номинала
поймите, что для катушки важна СРЕДНЯЯ рассеиваемая на ней мощность, которая и считается исходя из пик-фактора сигнала, приходящего на катушку в ее полосе

 

и как лирическое отступление по поводу пик фактора сигнала, приходящего с пульта...
попробуйте к примеру лабгруппен фп6400 накормить сигналом с пик фактором 6дБ (я не говорю уже про 3дБ), и засеките время, через которое он уйдет в защиту
думаю квалификация инженеров, делавших данный (вполне себе райдерный усилитель) не даст Вам усомниться в их неправоте

[Metron]

Сообщение от Тонус

Если драйвер в 50 Вт не развивает достаточное давление от усилителя 100 Вт, можно смело

поставить бОльшую дудку или более мощный драйвер с более мощным усилителем.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от soundrental

ну реально из практики-нормально переваривают драйверы импульсы в 2-3мсек, амплитудой на 10 дБ выше номинала

при заводке микрофона драйвер сгорит меньше чем за секунду, а не дай Бог щёлкнет при подключении конденсаторного микрофона фантомное питание на открытом канале и ага.

[Metron]

у меня кроме всех компрессоров цифрового пульта, в мастере стоит Behringer DSP 1424P ULTRAMIZER PRO

[Михаил 1985]

Сообщение от Metron

у меня кроме всех компрессоров цифрового пульта, в мастере стоит Behringer DSP 1424P ULTRAMIZER PRO

Многие упорно работают на лимитерах (помаргивание ) от этого все беды ...Превращая защиту в режим работы ...

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Да, ведь лимитер -это зло. Так поставь прибор подороже и покачественнее и узнаешь, зло это или наоборот.

Моя мысль заключается в следующих двух простых концепциях:

1) Качественная звукоусилительная система должна на выходе иметь ту же динамику сигнала, что и на входе. Компрессоры, лимитеры, улучшайзеры и т.д. меняют эту динамику. Вся динамическая обработка должна быть завершена на этапе микширования. Задача PA системы только усилить этот сигнал. По сути PA система это просто большая ручка громкости.

2) Большой динамический диапазон системы это лучше, чем маленький. Выбор усилителей с запасом увеличивает динамический диапазон.

[Михаил 1985]

Тонус
Запас по мощности хорошо но не в 10 раз .... Второй момент что условия работы про оборудования отличаются от бытовухи и студии ... Например там где на записи компрессор зло на концерте необходимость ...

[soundrental]

Сообщение от ГенаЛог

Ну и чё? Где открытие мирового масштаба? Для любого драйвера эти все пики ни о чём, они их легко воспроизводят без искажений.

так о чем собственно и пишем тут

Сообщение от ГенаЛог

А если из-за них на большой громкости начинается сёр, мы просто уменьшаем уровень или подключаем компрессор-лимитер.

компрессия и лимитирование должны производиться в процессе микширования, в процессоре АС лимитирование-защитная мера, а не норма работы

Сообщение от ГенаЛог

Сладкая парочка из двух троллей мозги засрала народу и балдеет от этого, а народ уши и развесил.

ну к примеру я прокатчик, использующий личное оборудование, купленное на свои деньги, использую в тех режимах, о которых писал выше, пока вопреки Вашим утверждениям драйверы не горят

Сообщение от ГенаЛог

Есть мощные и маломощные драйверы для акустических систем. Хочешь, чтобы драйвер на большой мощности не портил звук, ставь драйвер помощнее, подключай лимитер, на вокал ставь компрессор и работай себе спокойно, так все во всём мире и делают. Чё тупить-то? Или мощные драйверы для понтов, чтобы денег с покупателей побольше содрать?

ну так это прописные истины
мало давления на площадке-ставь больше ящиков

вообще классика от одного из уважаемых звукорежей
аппарата достаточно до тех пор, пока бочка тембрально рулится согласно пожеланиям звукорежа артиста

вообще похоже мы разговариваем на разных языках
Вы в биампе использовали оборудование вообще?
сами считали пороги лимитирования, атаку и релиз для конкретных динамиков, драйверов?
сами пресеты писали, исходя из имеющегося оборудование?
умеете пользоваться измерительным софтом?

[Тонус]

Сообщение от Михаил 1985

Например там где на записи компрессор зло на концерте необходимость ...

Это и есть компрессор на этапе микширования, ничего против не имею.

Добавлено через 15 секунд

Сообщение от Михаил 1985

Запас по мощности хорошо но не в 10 раз ....

Это уже следующий вопрос, мы пока семь страниц не можем разобраться вообще в необходимости запаса. Ну и не в 10, а в 7 я предлагал.

[soundrental]

Сообщение от Михаил 1985

Тонус
Запас по мощности хорошо но не в 10 раз .... Второй момент что условия работы про оборудования отличаются от бытовухи и студии ... Например там где на записи компрессор зло на концерте необходимость ...

в 10 может и утрировано, но с коррекцией для многих современных драйверов эта цифра не становится сильно завышенной

для ГенаЛог
Вы все таки проанализируйте, сколько мощности у усилителя съедает шельфовая коррекция в +
в биампе приходится править неидеальную АЧХ компонентов довольно жестокой коррекцией
что крайне снижает перегрузочную способность усилителя, работающего с такой коррекцией
приходится доставать то, что компонент в принципе не воспроизводит (точнее воспроизводит со спадом в 10-12дБ)
откуда брать эту мощность?
естественно накручивая в + эквализацией
то, насколько накручено в + в конкретном диапазоне, настолько же съест мощность уся в этом диапазоне
электрически хотя бы это представляете?

[isound73]

Поддерживаю комментарии:
Тонус
soundrental

Конкретный пример.
Катаем в прокате SBN 2152 HL.
Чистый би-апм - между драйвером и усилителем абсолютно ничего нет. Кроме меди:)
Драйвер - многим известный BMS 4590. Коаксиал - 4" + 1". Коррекция, признаться, суровая, в том числе и небольшой шельф сверху в "+", не смотря на наличие 1.75" мембраны. Делю на 900, L-R 24.

Изначально использовался CARVER Xi-850, примерно равный по мощности драйверу.
Упирался в клип усилителя, лимитировал процессором. Очевидно, так себе решение.
Абсолютно осознанно в настоящее время применяется Neva Audio PA2000AG. На мид-бас PA3000 Ag.
Аппарат используется на полную, в том числе и на живье.
Вся динамика контролируется канальными компрессорами, аппарат залимитирован ТОЛЬКО по низу.

[seregan1]

Использую в биампе PROst T4M, 1000 Вт х 8 ом, 2000 Вт х 4 ома. На один канал Selenium D4400Ti, на второй BEYMA 12mi100, 2 шт в параллель. Все работает через проц NAG 8000WI-FI.

[Михаил 1985]

Сообщение от soundrental

в 10 может и утрировано, но с коррекцией для многих современных драйверов эта цифра не становится сильно завышенной

Разберём конкретный пример двух полосной ас ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

Использую в биампе PROst T4M, 1000 Вт х 8 ом, 2000 Вт х 4 ома. На один канал Selenium D4400Ti, на второй BEYMA 12mi100, 2 шт в параллель. Все работает через проц NAG 8000WI-FI.

Сергей тут вопрос не в том что не работает ... Смысл на свисток вешать 1000вт ...

[seregan1]

Смысл в том, что изначально усиление я подбирал одинаковое на все полосы - при таком раскладе усилители взаимозаменяемы. Миша, тот же любимый мной TW-AUDIO PA-SYS-ONE построен на базе усиления K-3 DIGAM, LAB PLM, при этом в топе T24+ неодимовый драйвер в биампе ( можно и в пассиве). Если есть на руках такое усиление, можно подключить софтArmonia и загрузить пресеты.

Это просто один из примеров. И у других производителей то же самое.

[Михаил 1985]

Сообщение от seregan1

Смысл в том, что изначально усиление я подбирал одинаковое на все полосы - при таком раскладе усилители взаимозаменяемы. Миша, тот же любимый мной TW-AUDIO PA-SYS-ONE построен на базе усиления K-3 DIGAM, LAB PLM, при этом в топе T24+ неодимовый драйвер в биампе ( можно и в пассиве). Если есть на руках такое усиление, можно подключить софтArmonia и загрузить пресеты.

Это просто один из примеров. И у других производителей то же самое.

У меня другая ситуация меньше вес и размер более дешевый усилитель...
На разницу в цене между усилителями на 100-200вт и 1000-2000вт купил нужные приборы .... имхо

[seregan1]

Да тот же Verse использует модули DIGAM в своих топах и сабах. Там все настройки защиты жестко на заводе. И драйвер, и дин 15 дюймов питают одинаковые каналы усиления.