Усилитель на ВЧ группу Биампа

[Михаил 1985]

Сообщение от Тонус

В смысле?
Любой, ваш например. Или топикстартера. Или ещё чей-то.

мой развивает )) вполне .... Как на слух так и по графикам замеров ....

[Тонус]

Сообщение от Михаил 1985

мой развивает ))

Отлично, значит у вас всё в порядке.

Добавлено через 33 минуты
Очевидно, что если вы используете не весь потенциал драйвера, то и мощность усиления можно безболезненно снизить.
Я уже обращал на это внимание:

Сообщение от Тонус

Мы не знаем какое давление от драйвера нужно получить топикстартеру, и какова чувствительность его ВЧ звена.
Может статься, что для решения задачи хватит мощности в 5 Вт RMS в драйвер, тогда усилителя 50 Вт вполне достаточно.

Сообщение от Тонус

Какой процент из этих 50 Вт рмс реально использовался?

Сообщение от Тонус

Я бы поинтересовался, какое давление нужно получить на метре, и какова чуйка драйвера в рупоре.

[Михаил 1985]

Тонус
Даже больше можно без проблем 100вт для этого драйвера предел .... Думаю о напряжении на выходе усилителя при 8 омах говорить не стоит ...

[mAxSpace]

чё спорить ? - открыть в аудиоредакторе несколько семплов бочки и ведущего и прозреть.

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Да, ведь лимитер -это зло. Так поставь прибор подороже и покачественнее и узнаешь, зло это или наоборот.

Моя мысль заключается в следующих двух простых концепциях:

1) Качественная звукоусилительная система должна на выходе иметь ту же динамику сигнала, что и на входе. Компрессоры, лимитеры, улучшайзеры и т.д. меняют эту динамику. Вся динамическая обработка должна быть завершена на этапе микширования. Задача PA системы только усилить этот сигнал. По сути PA система это просто большая ручка громкости.

2) Большой динамический диапазон системы это лучше, чем маленький. Выбор усилителей с запасом увеличивает динамический диапазон.

[soundrental]

Сообщение от ГенаЛог

Ну и чё? Где открытие мирового масштаба? Для любого драйвера эти все пики ни о чём, они их легко воспроизводят без искажений.

так о чем собственно и пишем тут

Сообщение от ГенаЛог

А если из-за них на большой громкости начинается сёр, мы просто уменьшаем уровень или подключаем компрессор-лимитер.

компрессия и лимитирование должны производиться в процессе микширования, в процессоре АС лимитирование-защитная мера, а не норма работы

Сообщение от ГенаЛог

Сладкая парочка из двух троллей мозги засрала народу и балдеет от этого, а народ уши и развесил.

ну к примеру я прокатчик, использующий личное оборудование, купленное на свои деньги, использую в тех режимах, о которых писал выше, пока вопреки Вашим утверждениям драйверы не горят

Сообщение от ГенаЛог

Есть мощные и маломощные драйверы для акустических систем. Хочешь, чтобы драйвер на большой мощности не портил звук, ставь драйвер помощнее, подключай лимитер, на вокал ставь компрессор и работай себе спокойно, так все во всём мире и делают. Чё тупить-то? Или мощные драйверы для понтов, чтобы денег с покупателей побольше содрать?

ну так это прописные истины
мало давления на площадке-ставь больше ящиков

вообще классика от одного из уважаемых звукорежей
аппарата достаточно до тех пор, пока бочка тембрально рулится согласно пожеланиям звукорежа артиста

вообще похоже мы разговариваем на разных языках
Вы в биампе использовали оборудование вообще?
сами считали пороги лимитирования, атаку и релиз для конкретных динамиков, драйверов?
сами пресеты писали, исходя из имеющегося оборудование?
умеете пользоваться измерительным софтом?

[Metron]

Сообщение от Тонус

Если драйвер в 50 Вт не развивает достаточное давление от усилителя 100 Вт, можно смело

поставить бОльшую дудку или более мощный драйвер с более мощным усилителем.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от soundrental

ну реально из практики-нормально переваривают драйверы импульсы в 2-3мсек, амплитудой на 10 дБ выше номинала

при заводке микрофона драйвер сгорит меньше чем за секунду, а не дай Бог щёлкнет при подключении конденсаторного микрофона фантомное питание на открытом канале и ага.

[Metron]

у меня кроме всех компрессоров цифрового пульта, в мастере стоит Behringer DSP 1424P ULTRAMIZER PRO

[Михаил 1985]

Сообщение от Metron

у меня кроме всех компрессоров цифрового пульта, в мастере стоит Behringer DSP 1424P ULTRAMIZER PRO

Многие упорно работают на лимитерах (помаргивание ) от этого все беды ...Превращая защиту в режим работы ...

[Михаил 1985]

Тонус
Запас по мощности хорошо но не в 10 раз .... Второй момент что условия работы про оборудования отличаются от бытовухи и студии ... Например там где на записи компрессор зло на концерте необходимость ...

[Тонус]

Сообщение от Михаил 1985

Например там где на записи компрессор зло на концерте необходимость ...

Это и есть компрессор на этапе микширования, ничего против не имею.

Добавлено через 15 секунд

Сообщение от Михаил 1985

Запас по мощности хорошо но не в 10 раз ....

Это уже следующий вопрос, мы пока семь страниц не можем разобраться вообще в необходимости запаса. Ну и не в 10, а в 7 я предлагал.

[soundrental]

Сообщение от Михаил 1985

Тонус
Запас по мощности хорошо но не в 10 раз .... Второй момент что условия работы про оборудования отличаются от бытовухи и студии ... Например там где на записи компрессор зло на концерте необходимость ...

в 10 может и утрировано, но с коррекцией для многих современных драйверов эта цифра не становится сильно завышенной

для ГенаЛог
Вы все таки проанализируйте, сколько мощности у усилителя съедает шельфовая коррекция в +
в биампе приходится править неидеальную АЧХ компонентов довольно жестокой коррекцией
что крайне снижает перегрузочную способность усилителя, работающего с такой коррекцией
приходится доставать то, что компонент в принципе не воспроизводит (точнее воспроизводит со спадом в 10-12дБ)
откуда брать эту мощность?
естественно накручивая в + эквализацией
то, насколько накручено в + в конкретном диапазоне, настолько же съест мощность уся в этом диапазоне
электрически хотя бы это представляете?

[Михаил 1985]

Сообщение от soundrental

в 10 может и утрировано, но с коррекцией для многих современных драйверов эта цифра не становится сильно завышенной

Разберём конкретный пример двух полосной ас ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

Использую в биампе PROst T4M, 1000 Вт х 8 ом, 2000 Вт х 4 ома. На один канал Selenium D4400Ti, на второй BEYMA 12mi100, 2 шт в параллель. Все работает через проц NAG 8000WI-FI.

Сергей тут вопрос не в том что не работает ... Смысл на свисток вешать 1000вт ...

[soundrental]

Сообщение от Михаил 1985

Разберём конкретный пример двух полосной ас ?

давайте

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Михаил 1985

isound73
Коррекция в+ при общем гейне полосы в 0 говорит о недостаточной мощности самого драйвера относительно всей системы ....

не совсем, шельф вверху нужен для устранения спада, для крупных драйверов он как правило начинается уже с 5-6кГц
его и приходится компенсировать шельфовой коррекцией в +

[Михаил 1985]

Сообщение от soundrental

давайте

Добавлено через 2 минуты


не совсем, шельф вверху нужен для устранения спада, для крупных драйверов он как правило начинается уже с 5-6кГц
его и приходится компенсировать шельфовой коррекцией в +

а для мелких )? Я уже 100 раз говорил конкретную дудку драйвер и сч .....

[isound73]

Поддерживаю комментарии:
Тонус
soundrental

Конкретный пример.
Катаем в прокате SBN 2152 HL.
Чистый би-апм - между драйвером и усилителем абсолютно ничего нет. Кроме меди:)
Драйвер - многим известный BMS 4590. Коаксиал - 4" + 1". Коррекция, признаться, суровая, в том числе и небольшой шельф сверху в "+", не смотря на наличие 1.75" мембраны. Делю на 900, L-R 24.

Изначально использовался CARVER Xi-850, примерно равный по мощности драйверу.
Упирался в клип усилителя, лимитировал процессором. Очевидно, так себе решение.
Абсолютно осознанно в настоящее время применяется Neva Audio PA2000AG. На мид-бас PA3000 Ag.
Аппарат используется на полную, в том числе и на живье.
Вся динамика контролируется канальными компрессорами, аппарат залимитирован ТОЛЬКО по низу.

[seregan1]

Использую в биампе PROst T4M, 1000 Вт х 8 ом, 2000 Вт х 4 ома. На один канал Selenium D4400Ti, на второй BEYMA 12mi100, 2 шт в параллель. Все работает через проц NAG 8000WI-FI.

[seregan1]

Смысл в том, что изначально усиление я подбирал одинаковое на все полосы - при таком раскладе усилители взаимозаменяемы. Миша, тот же любимый мной TW-AUDIO PA-SYS-ONE построен на базе усиления K-3 DIGAM, LAB PLM, при этом в топе T24+ неодимовый драйвер в биампе ( можно и в пассиве). Если есть на руках такое усиление, можно подключить софтArmonia и загрузить пресеты.

Это просто один из примеров. И у других производителей то же самое.

[Михаил 1985]

Сообщение от seregan1

Смысл в том, что изначально усиление я подбирал одинаковое на все полосы - при таком раскладе усилители взаимозаменяемы. Миша, тот же любимый мной TW-AUDIO PA-SYS-ONE построен на базе усиления K-3 DIGAM, LAB PLM, при этом в топе T24+ неодимовый драйвер в биампе ( можно и в пассиве). Если есть на руках такое усиление, можно подключить софтArmonia и загрузить пресеты.

Это просто один из примеров. И у других производителей то же самое.

У меня другая ситуация меньше вес и размер более дешевый усилитель...
На разницу в цене между усилителями на 100-200вт и 1000-2000вт купил нужные приборы .... имхо

[seregan1]

Да тот же Verse использует модули DIGAM в своих топах и сабах. Там все настройки защиты жестко на заводе. И драйвер, и дин 15 дюймов питают одинаковые каналы усиления.