Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[IKAR75]

Сообщение от rew432

Какое устройство может себе такое позволить, если даже в дорогих процессорах просто задержка по времени?

А посчитайте-ка мне пожалуйста сдвиг фазы во времени на 180градусов и на 360 градусов на частоте 100гц при длине волны 3,41м

Добавлено через 5 минут

Сообщение от maestro116

НСН, замучилссо обизнят Сдвиг по фазе- PHASE SHIFT, не только в электроакустике...))))))) САН-Хосе! Ну как еще объяснить то....Изображенная задержка по времени, впоследствии ничего не смещает (не сдвигает) (СТРОГО В СООтветствии с Вашим НАПИСАНИЕМ)....ЭТО ИЗОБРАЖЕНИЕ И ЕСТЬ- Фазовый сдвиг!!

Вот и выясняется, что пальцы гнуть здесь могут единицы. Остальные не отличают поворот фазы на 180 градусов (в полпериода)

[Сан-хосе]

сдвиг на 180 градусов при 100 герц происходит за пять милисекунд)))....
за это время даже стопарик не успеешь опрокинуть, а он уже сдвинулся))) к следующему конкурсанту)))

[IKAR75]

Сообщение от Сан-хосе

сдвиг на 180 градусов при 100 герц происходит за пять милисекунд)))..

Вот!!!!! Правда жизни!))))

Добавлено через 4 минуты
Можно измерять в градусах, можно в секундах ( только о них с высока не думай). Кому как нравится!))) Вот пример измерений [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

(Задумчиво) Лучше, конечно- в звездочках...

[Владимир Волошин]

Сообщение от HSH

И кто мне ответит, почему сейчас, когда вокруг сплошь и рядом доступные технические новинки, точнейшие анализаторы, мощные программы и процессоры, высокотехнологичное звуковоспроизводящее оборудование, так много дерьмового звука?

Знатоков теории звука стало быть маловато )))

[Vladimeer]

Для особо одарённых , дабы внести некоторую ясность... если уж совсем просто... Фаза,задержка, частота это неразделимые физические свойства волны. измерняем фазу , меняется задержка и частота. Изменяем частоту, меняются фаза и задержка. Изменяем задержку... изменяем фазу и частоту. На этих самых взаимосвязанных свойствах основаны все измерители скорости в ГИБДД, ( и это давным давно используется во многих гитарных процессорах. Файзеры, фленжеры и задержки. Двигаем фазу , слышим изменение частоты, что используется во "фленжерах", а смешивая с исходным сигналом , например звучанием струны гитары , мы подмешиваем звучание струны , несколько отличающееся по частоте от исходной , тем самым получаем имитацию звучания двух струн звучащих в унисон, с небольшой расстройкой. Слушаем эхо, в ревербераторах, и казалось бы ничего не происходит, но стоит только замедлить или ускорить движение магнитофонной ленты или же "считывание" из "цифровой линии задержки " мы так же услышим сдвиг/изменение частоты исходного сигнала, и при этом фаза у нас так же изменится. Если мы будем сдвигать фазу , как в "файзерах", мы так же услышим изменение частоты и увидим "задержку". Но задержка и частота будут в данном случае изменяться в совсем мизерных значениях , что бы мы могли услышать эти изменения . А вот в "файзерах/фазовращателях " в которых используют , например 8 и более ячеек/фазовращателей, каждый из которых способен сдвинуть фазу, в идеале, на 180 градусов , (а это уже довольно таки существенный сдвиг), мы спокойно услышим , так называемое "частотное вибрато". Правда ,надо оговориться , что фаза постоянно должна меняться , например под управлением , внешнего низкочастотного генератора, с частотой порядка 2-10 Герц) Нужно так же иметь ввиду и ещё одну оговорку...широкополосные фазовращатели построить весьма сложно, так как любой из существующих аналоговых фазовращателей построенных например на операционных усилителях будет способен сдвигать фазу по разному на разных частотах.( скажем так ..они частотно зависимые!И если у нас фазовращатель будет настроен на одну частоту и сдвиг на этой частоте будет например 132 градуса , фазу другой частоты он сдвинет всего на 89 градусов , например !) Увы это так ( чем кстати и обусловлен " скользящий"звук "гребенчатого фильтра " в "файзерах" и "фленжерах"). Потому гораздо проще производить просто переворот фазы на 180 градусов! Что часто и делают. А так как в "субах "мы имеем дело не со всем звуковым диапазоном , а только с частотами ( например 40-100 Герц) построить такой фазовращатель, с плавным смещением поворота фазы, весьма легко. ( к стати .. в некоторых "сателитах" таким образом , с применением аналоговых , включенных последовательно фазовращателей, производится задержка низкочастотного диапазона для низкочастотного динамика , для согласования с драйвером. Встречал такое и в ранних RCF ( до DSPышных) и в Бехрах!)
Применяя DSP "процы" , всё это гораздо проще реализовать, просто напросто введя определённую задержку сигнала, тем самым получив фазовые изменения .....
Вот так на пальцах , упрощённо , да простят меня именитые теоретики, постарался объяснить . Кому нужно сам "доразберётся" , кому не нужно ... может не читать !

[HSH]

Владимир Волошин, не в этом дело. Их и раньше было раз-два и обчёлся.
Просто сейчас, чтобы заниматься профессиональной музыкой не обязательно быть профессионалом.

[Тонус]

Применительно к отдельно взятой частоте невозможно сказать, чем вызвано изменение фазы - задержкой, сдвигом или чем-то ещё.
Нужно знать зависимость изменения фазы от частоты. Таких зависимостей может быть бесконечно много, выделяют крайние случаи:
1. Задержка - изменение фазы прямо пропорционально частоте (чем выше частота, тем больше изменение фазы), на графике ФЧХ выглядит как наклон графика.
2. Сдвиг фазы - изменение фазы не зависит от частоты (фаза на всех частотах изменена на одну и ту же величину), на графике ФЧХ выглядит как параллельный перенос графика.

Третья картинка - "фазовращатель".
Четвёртая - для сравнения. Фаза на 11,6 кГц изменена на 180 градусов тремя разными способами.

Не всегда производители корректно обозначают регуляторы, написано может быть "Phase", а что это на самом деле - нужно смотреть ФЧХ.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Сан-хосе]

Учитывая, что уже пол часа никто ниче сказать не решается, спрошу я ))....задержка - это разве не изменение графика всех частот, одного сигнала, то есть все-таки сдвиг фазы( параллельный перенос графика)? Задержка же во времени ?

И еще: ведь нет же единой фазы для всех частот? получается каждая частота имеет свою фазу?

Мы говорим сейчас об процессорах, которые один и тот же сигнал просто задерживают на определенное время, по отношению к референсному сигналу, чтобы так сдвинуть фазы

[maestro116]

Господи Боже Мой! Сан-Хосе, это похоже уже на какую то маниакальность....Что Вам покоя не дает-то? Вы НЕПРЕРЫВНО в течение ВСЕЙ жизни -живете с этим- реверберацией, сдвигами,искажениями, и без электроакустики, просто в жизни! Это- ПРИРОДА звука, неотъемлемый компонент акустики. Что Вы хотите, в конце концов?
Почему бы не докопаться до радуги, например- ПОЧЕМУ ЖЕЛТОГО МАЛО??

[Тонус]

Если просто сдвинуть сигнал во времени (задержать), то для разных частот фаза изменится на разную величину. Например задержка 5 мс - это изменение фазы на 180 градусов для частоты 100 Гц, и одновременно 360 градусов для 200 Гц. И 3600 градусов для 2 кГц, а для 20 кГц = 36000 градусов. Так что задержкой можно сфазировать только на одной частоте, все остальные частоты - что вышло, то вышло.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]


А чтобы сдвинуть фазу, нужно применить частотнозависимую задержку, например 200 Гц задержать на 5 мс, 2 кГц на 0.5 мс, а 20 кГц на 0.05 мс. Тогда фаза во всём диапазоне частот сдвинется на 360 градусов.

[Сан-хосе]

Вот это уже что-то проясняет, благодарю....и что, процессор акустических систем настолько умен, что в реальном времени делает расчет для всего диапазона воспроизводимых частот?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maestro116

Почему бы не докопаться до радуги, например- ПОЧЕМУ ЖЕЛТОГО МАЛО??

Кстати да, а че ..эт самое, радуга какая-то, не RGB ?

Мы тут учимся или так, просто потрепаться за чашечкой виски?)...

TO Тонус
и какое тогда его разрешение процессора по частоте? сколько нулей после запятой в герцах?

[maestro116]

Сан-Хосе! В электроакустике учатся другому! Освоив школьную программу и пару-тройку факультативов. По- акустике, физике, азам электрики, электроники...ЗИ и ЗР- прикладное ремесло, и нет никакой нужды теоретизировать.
Дело в том, что ОСНОВНОЙ идеал, к которому стремится ЭЛЕКТРОАКУСТИКА- к натуральному природному звуку. До которого ЭА никогда не дойдет. Но- стремится. Равно как телевизор- к человеческому восприятию реальности ГЛАЗОМ.
Идеалистам (перфекционистам) нужно в другую сферу- чертежником, ювелиром и т.п.
А вот если нормальный хороший процессор стОит не меньше полумиллиона, значит- он кое что умеет, не так ли??

[Тонус]

Сан-хосе,
Процессоры в принципе работают не в реальном времени, обработка сигнала некоторое время занимает (Latency).
Да и возможность сдвига фазы есть только в FIR процессорах, и то не во всех. Обычно в процессорах только задержки, ну иногда ещё и All-pass фильтры есть.

[Сан-хосе]

Сообщение от Тонус

Сан-хосе,
Обычно в процессорах только задержки, ну иногда ещё и All-pass фильтры есть.

То есть процессоры уровня скажем DBX PA2, DC-ONE имеют просто временное задерживание сигнала, и никаких других обработок фазы не производят?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maestro116

А вот если нормальный хороший процессор стОит не меньше полумиллиона, значит- он кое что умеет, не так ли??

Да, а если бы стоил миллион, значит умеет раза в два больше? ))

[Тонус]

Сообщение от Сан-хосе

То есть процессоры уровня скажем DBX PA2, DC-ONE имеют просто временное задерживание сигнала, и никаких других обработок фазы не производят?

Да, только задержка. (Разворот полярности не в счёт).

Если интересуетесь фазовыми делами, обратите внимание на "miniDSP 2x4 HD", в нём есть возможность загружать FIR фильтры, единственное - входы/выходы небалансные.

[Сан-хосе]

Сообщение от Тонус

Если интересуетесь фазовыми делами, обратите внимание на "miniDSP 2x4 HD", в нём есть возможность загружать FIR фильтры, единственное - входы/выходы небалансные.

В рамках этого форума и темы я интересовался только работой процессора, измерений программы смаарт и тд, а тут некоторые ребята завели тему в глубокие физические процессы)), которые не имеют отношения к нашей тематике, вернее имеют - но косвенное)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maestro116

Слава яй...э-э...Богу! Доперло...Тока таперича я не пойму! КАК Вы хотите корректировать ЗАПАЗДЫВАНИЕ сигнала к слушателю ЗАДЕРЖКОЙ?? (Оригинальная орфография- Ваша))))

Я ниче не хочу, не надо издевок Запаздывание дальней колонки к слушателю компенсируется задержкой ближней))) учите матчасть

[maestro116]

Сан Хосе, принятый стандарт для АЦП-ЦАП принят как 24 бит/96кГц....Охохошеньки...Я где то писал уже, что невозможно измерить объем каждой капли дождя... Конечно- нет.Никаких других изменений фаз не происходит. В каждом процессоре заложен потенциал ЧастотноЗависимогоДетектирования, но он имеет ограниченное количество полос. Представьте, какое центральное ядро процессора должно быть, чтобы "чуять" бесконечное количество частот, их уровень и бесконечное количество дискретных фильтров для "корректировки фазы" для КАЖДОЙ частоты. На самом деле процессор ВСЕГДА решает свои задачи "СреднеКвадратичным методом". Он детектирует акустический "Фидбэк" зала и "Сравнивает" (компарация) с входным сигналом. На определенных психоакустических точках спектра (и их уровней).
Основная задача процессора- не сделать Идеальный звук, а сделать его Приемлемым.
По поводу в два раза. 40 децибел и 80 - никоим образом не в 2 раза.)))) Стоимость девайсов тоже придерживается такого закона, только в обратную сторону))) девайс в 1 млн. будет уметь не в 2 раза, а в 1,15 раз лучше и больше, чем девайс в полляма)))

[Сан-хосе]

тогда смысл нам обсуждать сложные фазовые преобразования, если их просто нет в предмете нашей темы, а есть по простому: запаздывание сигнала к слушателю, и оно корректируется именно задержкой по времени, для компенсации расстояния, на которое разнесены АС ... тогда смещение фазы одного динамика по отношению к другому - это всегда просто параллельный график, смещенный на единицу времени...нам не нужны ни углы фазы, ни частотные фазовые преобразования....только время и все!!

[maestro116]

Слава яй...э-э...Богу! Доперло...Тока таперича я не пойму! КАК Вы хотите корректировать ЗАПАЗДЫВАНИЕ сигнала к слушателю ЗАДЕРЖКОЙ?? (Оригинальная орфография- Ваша))))