Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2017, 20:15   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,751
Поблагодарили: 3,845
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Ребят уже 2 темы загадили этими вопросами. Определитесь с тем что хотите работе, копите. С учетом требований для живого коллектива, копить придется долго. Если хотите самопал грамотный, то он сильно дешевле тоже не будет, то есть он может дешевле брендовой колонки с такими же динамиками, но раза в 2 а может и 3 дороже бюджетного гуана, которое вы пытаетесь под живой звук поставить.
Если честно я смутно представляю как вы на улице работали в одним сабом бэхром, у меня было 2 таких и на живой группе он сливались мгновенно просто. Живой пример работале составом живым на бехрах b1520pro + сабы b1800pro. Пульт саундкрафт 16fx, проц наг с вайфай, усилитель sae pqm 8. Так вот в общем с таким трактом комплект звучал на порядок лучше чем с привычным для таких колонок бэрх пульт и бэхр усилок. Но усилок на сабах всю дорогу в клип пытался уйти, и если по началу сабы слабо но чувствовали, то позде наступила термокомпрессия по видимому и их перестало быть слышно совсем, далее и на сателитах при больших уровнях полезли искажения, не удивлюсь если 15 тоже в термокомпрессию ушла, потому что в конце банкета по звуку остался только драйвер все остальное сильно проссело.
Теперь про жбл jrx 215 хуже колонки с шильдиком я не слушал вообще, это дно просто.
И вот я не представляю как вы на этом работали да еще и на улице.
Про елх 218 и сабы елх 18 Вам тоже можно забыть, это колонки уровня тех же бэхров, но с еще более дохлым драйвером.
Их электвойса мы работали на не большой террасе фоном на ekx12 sub zx1, по звуку это уже не плохо, но для громкой игры кя думаю ни прокатит ни как вообще. Но такие 12 я бы под мониторы рассматривал.
Так же пересекался с jbl prx 600 что ли серии и 700, тот же бэренгер, но в 3 раза дороже.

В прошлом году поступил заказ подобрать звук в бар чисто под живяк и что б бренд изветсный был, что б со звукачами приезжими по согласованию проблем не возникало, выбирал сателиты из ev etx15, jbl srx15 и rcf nxl24a. По итогу туда взяли rcf nxl 24 a , сабы tda audio(rcf очень дорогими оказались) и мониторы rcf st15. В итоге все довольны всё прикрасно рулиться, по качеству звука вполне хорошо, и давление при этом развивается приличное, аппарат уши не режет и можно разгонять пока физически больно не станет.
Я всё.
П.с. это мое личное мнение, написал о том с чем работал.

Добавлено через 7 минут
П.с.с может может модераторам все эти разьяснения с этой темы и с соседней в какую то другую тему переместить, я понимаю про китайское барахло тему загадили, но тут то тема про адекватную акустику уже. Найдет человек ее через поиск и будет про диаметр драйвера в елх и читать и про евм трехдюймовый, думаю тому кто етх серий заинтересуется эта информация вообще ни когда в дизни не пригодиться.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 17.10.2017 в 20:22 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
DJ Benzin (17.10.2017), LSS (17.10.2017)
Старый 17.10.2017, 20:30   #2
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 482
Поблагодарили: 160
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Ребят уже 2 темы загадили этими вопросами. Определитесь с тем что хотите работе, копите. С учетом требований для живого коллектива, копить придется долго. Если хотите самопал грамотный, то он сильно дешевле тоже не будет, то есть он может дешевле брендовой колонки с такими же динамиками, но раза в 2 а может и 3 дороже бюджетного гуана, которое вы пытаетесь под живой звук поставить.
Если честно я смутно представляю как вы на улице работали в одним сабом бэхром, у меня было 2 таких и на живой группе он сливались мгновенно просто. Живой пример работале составом живым на бехрах b1520pro + сабы b1800pro. Пульт саундкрафт 16fx, проц наг с вайфай, усилитель sae pqm 8. Так вот в общем с таким трактом комплект звучал на порядок лучше чем с привычным для таких колонок бэрх пульт и бэхр усилок. Но усилок на сабах всю дорогу в клип пытался уйти, и если по началу сабы слабо но чувствовали, то позде наступила термокомпрессия по видимому и их перестало быть слышно совсем, далее и на сателитах при больших уровнях полезли искажения, не удивлюсь если 15 тоже в термокомпрессию ушла, потому что в конце банкета по звуку остался только драйвер все остальное сильно проссело.
Теперь про жбл jrx 215 хуже колонки с шильдиком я не слушал вообще, это дно просто.
И вот я не представляю как вы на этом работали да еще и на улице.
Про елх 218 и сабы елх 18 Вам тоже можно забыть, это колонки уровня тех же бэхров, но с еще более дохлым драйвером.
Их электвойса мы работали на не большой террасе фоном на ekx12 sub zx1, по звуку это уже не плохо, но для громкой игры кя думаю ни прокатит ни как вообще. Но такие 12 я бы под мониторы рассматривал.
Так же пересекался с jbl prx 600 что ли серии и 700, тот же бэренгер, но в 3 раза дороже.

В прошлом году поступил заказ подобрать звук в бар чисто под живяк и что б бренд изветсный был, что б со звукачами приезжими по согласованию проблем не возникало, выбирал сателиты из ev etx15, jbl srx15 и rcf nxl24a. По итогу туда взяли rcf nxl 24 a , сабы tda audio(rcf очень дорогими оказались) и мониторы rcf st15. В итоге все довольны всё прикрасно рулиться, по качеству звука вполне хорошо, и давление при этом развивается приличное, аппарат уши не режет и можно разгонять пока физически больно не станет.
Я всё.
П.с. это мое личное мнение, написал о том с чем работал.

Добавлено через 7 минут
П.с.с может может модераторам все эти разьяснения с этой темы и с соседней в какую то другую тему переместить, я понимаю про китайское барахло тему загадили, но тут то тема про адекватную акустику уже. Найдет человек ее через поиск и будет про диаметр драйвера в елх и читать и про евм трехдюймовый, думаю тому кто етх серий заинтересуется эта информация вообще ни когда в дизни не пригодиться.
Я с вами согласен! кроме Ребят уже 2 темы загадили этими вопросами - почему такая реакция на обсуждение? это же форум!
На PRX225 - их нам предоставили, на концерт, а концерт был в пгт - почти село)
Про елх 218 и сабы елх 18 Вам тоже можно забыть, это колонки уровня тех же бэхров, но с еще более дохлым драйвером
Вот спасибо, уже желание отпало!Мне казалось они лучше JRX225))

думаю тому кто етх серий заинтересуется эта информация вообще ни когда в дизни не пригодиться Не согласен с вами, т.к более менее интересующийся человек, захочет знать в чем разниться, динамиков и драйверов и с чем это едят. Вот вы например про дохлый дравер ELX -знаете а откуда? Правильно интересовались. И ничего плохого нет в этом
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 20:44   #3
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,751
Поблагодарили: 3,845
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari
Вот вы например про дохлый дравер ELX -знаете а откуда? Правильно интересовались. И ничего плохого нет в этом
Зачем мне этим интересоваться, у меня есть zlx там тоже самое, правда проц настроен так что он не горел у меня даже в руках не адекватов. Но не хвучит оно не как. Как они у меня оказались я уже писал в другой теме, я их не брал для того что б послушать и уровень свой проверить.они в помещение 16 квадратов брались к телевизору подсоединить.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 20:46   #4
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 482
Поблагодарили: 160
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Зачем мне этим интересоваться, у меня есть zlx там тоже самое, правда проц настроен так что он не горел у меня даже в руках не адекватов. Но не хвучит оно не как. Как они у меня оказались я уже писал в другой теме, я их не брал для того что б послушать и уровень свой проверить.они в помещение 16 квадратов брались к телевизору подсоединить.
Зачем интересоваться -не знаю, но вы знаете, что этот драйвер и дравер берхов чем- то схожи)
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 20:46   #5
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,751
Поблагодарили: 3,845
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

П.с. сателиты адекватные для живяка в активе начинаются от 2000$. От этого и отталкивайтесь. У новы сат вышел М5 пассивный он, но это очень хорошее решение судя по концепции.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от amari Посмотреть сообщение
Зачем интересоваться -не знаю, но вы знаете, что этот драйвер и дравер берхов чем- то схожи)
Потому что бэхры у меня под дешевую аренду идут как соотнощенте цена качество оптимльное с усилком с дсп. А войсы через месяц на продажу пойдут, как немцы мне модуль новый на них пришлют. Можете выкупить их у меня если такая любовь у Вас к дешевому звуку.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 17.10.2017 в 20:49 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
DJ Benzin (18.10.2017), LSS (17.10.2017)
Старый 18.10.2017, 07:35   #6
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Парни, тема о ЕТХ, ,,просьба к модератору, несколько страниц в- флуд2.

Есть Что сказать про ЕТХ?
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Mmcd:
orfey_1954 (18.10.2017)
Старый 18.10.2017, 07:57   #7
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Был удивлен недавно, в одном богатом заведении, по 2 - етх15п и 1 етх18п - на сторону, был разочарован звуком, Посмотрел настройки сзади тех колонок, всё заводские пресеты, без каких либо коррекций, -не понравился звук, микшер <G host Soundcraft> флат, Звук какойто - не богатый, Даже администратору проверил его треки, стандартные мп3, ничего подозрительного, Говорю - ЕВ так не должен звучать, Вижу что что аппарат имеет бОльшие возможности,..Правда ЕКю там всего 3 полосы подстроить под зал -НЕЧЕМ,Но администратор тупой в такой теме, вижу чуть не доверяет, мол как-так ЕТО ЖЕ ЕВ!,..
Какой-то ватный звук, причем что по Низу что по Верху, я даже на измену сел, хотя понимаю что полюбе можно настроить красивый звук..Так как подворачиваются Етх35, вот и думаю, не спрыгнуть ли с покупки ( не купил) не купить ли лучше срх 835? срх дороже немного- на 100-200 баксов, что скажете те кто имел такиые АC?
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 08:19   #8
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

нахвалите кто нибудь Ев етх35п, ато немогу на него настроиться, покамисть у ЕВ понравились только Eliminator (top)

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от boki
моего коллеги брендового ведущего есть в пользовании РЦФ 322-э1212+зх5,но он прилип к своим любимым етх15п,говорит это самый лучший аппарат.
потому что у РЦФов сверляшчая середина, кто имеет уши тот слышит, ешчё ни один РЦФ не понравился качеством звучания (какие встречал),,,а етх15п слушал, ватный, но думаю что плохие заводскиые пресеты, он полюбе должен хорошо звучать если настроить портальными ЕКю, (надеюсь)
пс: парни я пишу через транслейт, потому некоторые буквы неправильно переводятся, не обрашчайте внимание, ))

Последний раз редактировалось Mmcd; 18.10.2017 в 08:28 Причина: Добавлено сообщение
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 08:45   #9
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,751
Поблагодарили: 3,845
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd
Был удивлен недавно, в одном богатом заведении, по 2 - етх15п и 1 етх18п - на сторону,
Если топы стояли рядом или один на другой, но ни чего хорошего это не принесет, кроме гребенки выше так герц 500. Дальше такой момент, у сателитов мог низ быть не отрезан( не включен прессет под саб, и изза этого по низам могло быть все что угодно, хоть противофаза, хоть гребенка.
И еще один момент это расстояние от стен. И от пола, если сателит стоял сразу на сабе с не отрезагыми низами, то там вполне мог горб образоваться на частотке.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 08:53   #10
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari
перепутал цены на ZX5
Уж лучше тогда в пассиве на ТХ1152 работать.
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Если топы стояли рядом или один на другой, но ни чего хорошего это не принесет, кроме гребенки
Отчего же, ещё давление дадут - пользую такой приём на открытых площадках, когда жертвуя объёмом в звуке, нуно дать мощи, когда силёнок у аппарата не хватает.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 09:08   #11
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,751
Поблагодарили: 3,845
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Уж лучше тогда в пассиве на ТХ1152 работать.

Отчего же, ещё давление дадут - пользую такой приём на открытых площадках, когда жертвуя объёмом в звуке, нуно дать мощи, когда силёнок у аппарата не хватает.
Ну ну конечно. Верх и верхнюю середину убить, зато низам прирост, у сателитов, отлично, что тут скажешь. Главное саб не нужен.
А ни когда не задумывались почему у 215 сателитов нижний динамик чаще всего до 250 герц работает, а не до 1500 как верхний. Подумай над этим.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 09:03   #12
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Если топы стояли рядом или один на другой,
да, рядом, оба прямо на сабе, один топ по просьбе моей отключили, почти тоже самое, НИз был отключен так так и смотрел и продаваны им выставили что и как надо...Я им даже предлагал, что поставлю рядом свои ( топы Макаки и саб (дин йбл)), мол послушают что такое звук, и что и им настрою, но надо порцессор докупить, .. Администратор баран в таких делах, хотя подключал и показывал, ну уровень обычного лабуха с вопросами и ответами, да и понимаю что не админа ето дело (звук) а Хозяин (не видел его) видимо обратился к продаванам с растопыренными пальцами, те видимо сказали гнать всех кто осмелился итд.. но и всеравно, а осадок остался на звук, И тут вдруг новые 2 етх35п+микшер QSC тоуч16 -могу купить за 3300 дл (но только вместе) а новые йбл срх835 2-за 3200дл,,, вот и сижу на измене хочется СРХ, но миксер QSC манит сильно в связке с ЕТХ,,,если бы не Миксер в комплекте с ЕТХ, то даже разговора нету, купил бы СРХ,...
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 09:10   #13
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,751
Поблагодарили: 3,845
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
да, рядом, оба прямо на сабе, один топ по просьбе моей отключили, почти тоже самое, НИз был отключен так так и смотрел и продаваны им выставили что и как надо...Я им даже предлагал, что поставлю рядом свои ( топы Макаки и саб (дин йбл)), мол послушают что такое звук, и что и им настрою, но надо порцессор докупить, .. Администратор баран в таких делах, хотя подключал и показывал, ну уровень обычного лабуха с вопросами и ответами, да и понимаю что не админа ето дело (звук) а Хозяин (не видел его) видимо обратился к продаванам с растопыренными пальцами, те видимо сказали гнать всех кто осмелился итд.. но и всеравно, а осадок остался на звук, И тут вдруг новые 2 етх35п+микшер QSC тоуч16 -могу купить за 3300 дл (но только вместе) а новые йбл срх835 2-за 3200дл,,, вот и сижу на измене хочется СРХ, но миксер QSC манит сильно в связке с ЕТХ,,,если бы не Миксер в комплекте с ЕТХ, то даже разговора нету, купил бы СРХ,...
Странно это все серия то не из дешевых, по поводу елиминаторов у меня есть они, не сказал бы что супер звук прям.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 09:09   #14
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
И еще один момент это расстояние от стен.
гдето 1-1.5 метра от стены задней, боковые стены были далеко, зал просто огромен, правда высота не высокая 3-4метра, ну с переломами..
Да я и сам не верю, но то что слышал -так звучало, но должны они звучать лучше,
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 09:47   #15
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,751
Поблагодарили: 3,845
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
гдето 1-1.5 метра от стены задней, боковые стены были далеко, зал просто огромен, правда высота не высокая 3-4метра, ну с переломами..
Да я и сам не верю, но то что слышал -так звучало, но должны они звучать лучше,
Где то между 60-90 при таком расположении провал обязательно будет. Если от морды расстояние такое было, если от задней стенки то между 40-50 примерно.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
да самому странно,,,начал обдумывать как бы сделать маленький Лин Массив , например на Турбосaунд Ливерпуль, но не слышал их и не знаю цену. Они 10 градусные, есть на двух 8" и есть на двух 4" вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты


нe знаю, но там было качество звука, играли под минус с некоторыми инструментами
Этот диверпуль это беренгера разработки в 12-13 годах они его на выставки возили. На ютубе полно видео с ним.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 18.10.2017 в 09:51 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 09:13   #16
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,658
Вес репутации: 20
Репутация: 70
По умолчанию

Я к чему завёл разговор по зухели 5 - их надо тащить из фатерлянда с известных сайтов (если надо новые). Усиление с коммутацией, я думаю, там же. По пульту: если недорого и терпимо, то крафт FX16ii там же. Ну и запилить 4 саба у TDA. Серия ТХ у электровоза хоть и написано touring, но дальше стационара я бы их не взял.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 09:21   #17
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
по поводу елиминаторов у меня есть они, не сказал бы что супер звук прям.
в моем заведении, иногда заезжают команды со своим аппаратом, всегда смотрю какиые колонки итд, Зухель (ZX5)отпал сразу, рцф итд,..Понравилось:, Елиминатор черз пульт Мидас возможно так совпало что звук от них лег под зал, и понравился ЕАW тоже через Мидас,
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 09:25   #18
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,822
Поблагодарили: 2,392
Вес репутации: 19
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd
покамисть у ЕВ понравились только Eliminator (top)
Эта серия разрабатывалась для клубной работы(дискотека)-для минусовщиков и live работы они не годятся.
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 09:28   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd
всегда смотрю какиые колонки итд, Зухель (ZX5)отпал сразу
Вот и я постил уже об этом, но адепты громких шильдиков шипели.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 09:29   #20
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Странно это все серия то не из дешевых,
да самому странно,,,начал обдумывать как бы сделать маленький Лин Массив , например на Турбосaунд Ливерпуль, но не слышал их и не знаю цену. Они 10 градусные, есть на двух 8" и есть на двух 4" вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Note Sound
Эта серия разрабатывалась для клубной работы(дискотека)-для минусовщиков и ливе работы они не годятся.
нe знаю, но там было качество звука, играли под минус с некоторыми инструментами

Последний раз редактировалось Mmcd; 18.10.2017 в 09:39 Причина: Добавлено сообщение
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.