Озвучка кавер команды в зале 210 кв м

[trident]

igor47, честно говоря, тоже не сталкивался с тем, чтобы каверщики юзали плэйбэки, за исключением тех случаев, когда копируют оригинальную аранжировку полностью или играют малым коллективом. Мне они объясняли такой подход широкой возможностью интерактивной работы с залом, когда работают без плэйбэка, полностью вживую. А интерактивность для кавер-коллектива на эвенте - большой плюс. А вот авторские коллективы, играющие свою музыку - эти да, действительно очень широко юзают плэйбэки для расширения возможностей звучания коллектива..

[prozvuk]

Сообщение от trident

каверщики

Офф. Вот бы избегать слов, которые ничего не обозначают...

Сори.

[trident]

Сообщение от prozvuk

Офф. Вот бы избегать слов, которые ничего не обозначают....

если вам неизвестно значение слова "каверщики", могу направить в википедию, там есть четкое определение этого слова. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от trident

если вам неизвестно значение слова "каверщики", могу направить в википедию, там есть четкое определение этого слова. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Самое смешное, что "каверщик" в википедии есть, а "лабуха" нет.

[aganez]

Сообщение от trident

Мне они объясняли такой подход широкой возможностью интерактивной работы с залом, когда работают без плэйбэка, полностью вживую.

Раньше тоже так думал, а сейчас считаю, что не обязательно всё 100% репертуара полностью живьём, есть песни, где без плейбэков не обойтись. Прописываю перкуссию, эффекты, рифы, вокодер... Сперва моно, запускал с телефона, один канал клик, второй плэйбэк. Теперь только стерео и отдельным треком клик. Запускаю прямо в микшере, с внешнего харда.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от soundrental

Я как то по приколу прописал поканально сигналы с источников в мелком клубешнике
Микрофон гитарного комбаря очень успешно снимал барабаны,вокальный-и барабаны,и гитару,и ор моников
Каша адская)))

Гейт, экспандер спасают, но не все музыканты поддаются дрессировке, особенно вокалисты...

[soundrental]

Сообщение от aganez

Гейт, экспандер спасают, но не все музыканты поддаются дрессировке, особенно вокалисты...

Гейт на гитарных и вокальных микрофонах не особо применим
На мелких площадках уровень сигнала от железа и малого барабана в какой нибудь см58 на 7-10дБ тише достаточно громкого вокалиста,поющего в него
Ну и гейт помогает в момент,когда он закрыт
При открытии гейта с полезным сигналом туда так же лезет остальной мусор
Что в принципе делает микс еще менее рулибельным
На барабанах да,гейт-необходимость,он позволяет оформить звук без извратов с глушением пластиков
В СССР было модно приклеивать внутрь котлов всякие поролоны,по отдельности барабаны звучали без лишнего гудежа
В миксе правда это превращалось в звук удара по картонной коробке))
Именно поэтому на мелких площадках желателен драмшилд,и минимум акустически излучающих со сцены источников
Это позволяет получить хоть как то рулибельный исходник,с которым можно работать с художественной точки зрения,а не пытаться побороть неблагоприятные факторы

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

Гейт на гитарных и вокальных микрофонах не особо применим
а не пытаться побороть неблагоприятные факторы

Полностью согласен. И так думаете не только Вы. вот один из единомышленников!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Советую многим посмотреть внимательно все видео этого человека. а не только про гейт. Я хоть и не звукач, но было интересно все послушать и получше себе что то уяснить

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

Вчера рулил две группы. Дудки и вокал прибрал гейтом, очень лёгким.

Видимо эта реклама сказалась?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от aganez

Не соглашусь. Если гейт будет слишком заметен, то можно экспандером подчистить.

Экспандер то зачем? Вокал чаще компрессировать надо, особенно с русскими вокалистами. Они же практически все петь не умеють

[Тонус]

Сообщение от Ustrica

Экспандер то зачем? Вокал чаще компрессировать надо

Экспандеры бывают двух видов - те, которые разжимают НАД порогом, и те, которые сжимают ПОД порогом. ДД в обоих случаях увеличивается.

[Ustrica]

Сообщение от Тонус

Экспандеры бывают двух видов - те, которые разжимают НАД порогом, и те, которые сжимают ПОД порогом. ДД в обоих случаях увеличивается.

Ну как я понимаю второй тип и есть - Noise Gate и Noise Reduction. Не так? Есть еще компандеры, но о них в живой работе и говорить не стоит. Нет?

Просто Володя указал так -

Сообщение от aganez

Раньше тоже так думал, а сейчас считаю, что

Гейт, экспандер спасают, но не все музыканты поддаются дрессировке, особенно вокалисты...

Сообщение от aganez

Не соглашусь. Если гейт будет слишком заметен, то можно экспандером подчистить.
Студийной стерильности не достичь, но улучшить атмосферу можно, если музыканты адекватные...

Если он имел в виду Noise Reduction то я кроме как в плагинах его не встречал

[prozvuk]

Сообщение от trident

значение слова "каверщики"

Забавно. Офф. Привыкли употреблять слова без смысла. Как иномарка.
Что это?
Пардон.

Добавлено через 1 час 30 минут

Сообщение от prozvuk

иномарка

В милицейских протоколах о ДТП времён совка когда рядовой не различал Ауди от Хорьх понятно.
Но сейчас?

[aganez]

Сообщение от soundrental

Гейт на гитарных и вокальных микрофонах не особо применим

Не соглашусь. Если гейт будет слишком заметен, то можно экспандером подчистить. Подавление на 5 дБ с правильным порогом и релизом уже даст эффект. Сильно зависит от характера музыки, для каверов будет норм.
Студийной стерильности не достичь, но улучшить атмосферу можно, если музыканты адекватные...

[soundrental]

Сообщение от aganez

Не соглашусь. Если гейт будет слишком заметен, то можно экспандером подчистить. Подавление на 5 дБ с правильным порогом и релизом уже даст эффект. Сильно зависит от характера музыки, для каверов будет норм.
Студийной стерильности не достичь, но улучшить атмосферу можно, если музыканты адекватные...

Это как в медицине-лечение симптомов,а не источника проблем
Приведу другой пример
Пишем гитару с перегрузом,2 варианта
1-с нормальным кабелем,заэкранировав потроха и датчики
2-с зудом,который давим гейтом
В паузах,когда гейт закрыт-все изумительно
В момент,когда инструмент звучит-мусор от 2 варианта сильно мешает
Его не слышно явно за сигналом,но свое дерьмо он привносит,что сильно влияет на итоговую картинку
То же самое и с гейтами на вокальных микрофонах на сцене
Пока вокалист не запел,и гейт закрыт-все ок
Открылся-и весь мусор полез
Как это выглядит в миксе-думаю понимаете

Я все таки за лечение первопричины,а не борьбу с последствиями)

[aganez]

Сообщение от soundrental

Я все таки за лечение первопричины,а не борьбу с последствиями)

Я тоже, только практически, на маленькой сцене это почти всегда не реально.

[seregan1]

Вчера рулил две группы. Дудки и вокал прибрал гейтом, очень лёгким. Только для того, чтобы между песнями меньше проблем было. И сабы, по три 2х15" на сторону в кардиоиду помогли избавить сцену от избытка низа. Сцена 5,6х5,6 в картинг-клубе, части бывшего цеха трикотажной фабрики.

[Тонус]

Разница в том, что экспандер давит пропорционально превышению порога, а гейт - на фиксированную величину.

[aganez]

Сообщение от Ustrica

https://www.youtube.com/watch?v=5Ag_...xku3Uw&index=1
Экспандер то зачем? Вокал чаще компрессировать надо, особенно с русскими вокалистами.

Ustrica, выложить видео о пользе экспандера и после этого спросить нафиг он нужен? Браво!

[Ustrica]

Сообщение от aganez

Ustrica, выложить видео о пользе экспандера и после этого спросить нафиг он нужен? Браво!

Я, Володя, конечно извиняюсь, но в данном случае это не экспандер, а плагин на основе экспандера. С точки зрения работы, PSE напоминает автоматический фейдер, плавно понижающий уровень громкости дорожек в те моменты, когда звук достигает определенного порога громкости. Плагин Waves PSE призван бороться с проникновением в микрофоны лишних шумов и обратной связью за счет понижения уровня громкости микрофона в те моменты, когда на устройство не поступает сигнал.

О недостатке такого подхода уже правильно написал soundrental

Сообщение от soundrental

Гейт на гитарных и вокальных микрофонах не особо применим
На мелких площадках уровень сигнала от железа и малого барабана в какой нибудь см58 на 7-10дБ тише достаточно громкого вокалиста,поющего в него
Ну и гейт помогает в момент,когда он закрыт
При открытии гейта с полезным сигналом туда так же лезет остальной мусор
Что в принципе делает микс еще менее рулибельным

И далее опять совершенно справедливое замечание

Сообщение от soundrental

Это как в медицине-лечение симптомов,а не источника проблем

В паузах,когда гейт закрыт-все изумительно
В момент,когда инструмент звучит-мусор от 2 варианта сильно мешает
Его не слышно явно за сигналом,но свое дерьмо он привносит,что сильно влияет на итоговую картинку
То же самое и с гейтами на вокальных микрофонах на сцене
Пока вокалист не запел,и гейт закрыт-все ок
Открылся-и весь мусор полез
Как это выглядит в миксе-думаю понимаете

Я все таки за лечение первопричины,а не борьбу с последствиями)

В случае Сергея этот плагин уместен, к примеру, если есть какие то паузы, например, в брасс-секции, которая играет 4 такта за песню, а остальное время пританцовывает. Тогда медь в микрофоны при игре на дудках будет пробиваться в миксе, а когда они грати не стануть, тогда микрофоны закроются. Но! Если будет все время играть и петь то ничего хорошего от этого не выйдет, как и написал soundrental (выделенное). Еще при поканальной записи каждого инструмента с последующим сведением на сцене (но не маленькой) это и может иметь какой то смысл для ленивых. Но лучше при качественном сведении очищать все вживую. Ну а уж для живой музыки для группы из 4 инструментов, из которых подзвучены только барабасы и два вокала, смысла их ставить на вокал никакого!!!
А про барабаны все объяснено в первом видео по гейтированию и денойсингу.
Поэтому видео было скорее для поста Сергея, так как у Сергея "похоже, но ни та рожа". Даже если бы он использовал понижающий экспандер
Так что ставь усе это на барабасы и не мучай вокалистов, которые :

Сообщение от aganez

Раньше тоже так думал,
не все музыканты поддаются дрессировке, особенно вокалисты...

Просто видать вокалисты у тебя храмотные. Сергей по прежнему поет?

[aganez]

Сообщение от Ustrica

в данном случае это не экспандер, а плагин на основе экспандера.

Экспандер в моём микшере работает именно так как показано в видео. Не хотите называть его экспандером - ваше право.

Сообщение от Ustrica

Просто видать вокалисты у тебя храмотные. Сергей по прежнему поет?

Вокалистов у меня много. Сергей(если имеется в виду Курзанов) поёт и его микрофон меньше всего нуждается в фильтрации мусора по той простой причине, что он настроен в 2 раза тише остальных! И его вокал всегда отчётливо слышно в любой микрофон, любой аппарат и в любом плотном миксе! Всё потому, что у него глотка лужённая и, как и вокалист из вашего видео, он совершенно НЕ "работает с микрофоном"! Это когда певец отдаляет микрофон на громких нотах. Я иногда работаю звукорежем на детских песенных конкурсах. Представьте - выходит "клоп", 7 лет от роду, поёт свою песенку, слышно каждое слово, каждую букву, каждый вздох, слышно как у него во рту выделяется слюна... - ну не научили ребёнка "работать с микрофоном"! После него выходит "звезда", 17 лет, крутой прикид, "работает с микрофоном" как большой артист, поклонницы пищат от восторга... - вокал рванный, баланс плавает, текст на русском языке, а слова приходится угадывать... И это под минуса! А если их в бэнд поставить? С первым проблем не будет, а вот со вторым мне придётся заняться жёстким сексом в извращённой форме... И если мне для этого понадобится экспандер, то я не постесняюсь его применить! А Вам, Ustrica, при всём уважении, желаю громких сцен в маленьких залах!

[Ustrica]

Сообщение от aganez

А Вам, Ustrica, при всём уважении, желаю громких сцен в маленьких залах!

Сообщение от seregan1

и побольше. И без сабов.

Спасибо, но последние несколько лет Бог милует
Только нормальные сцены (с комбарями), нормальные площадки и нормальные аппараты
Насчет побольше - хватает, як и хонораров

Добавлено через 7 минут

Сообщение от aganez

Экспандер в моём микшере работает именно так как показано в видео. Не хотите называть его экспандером - ваше право.
Вокалистов у меня много. Сергей(если имеется в виду Курзанов) поёт и его микрофон меньше всего нуждается в фильтрации мусора по той простой причине, что он настроен в 2 раза тише остальных! И его вокал всегда отчётливо слышно в любой микрофон, любой аппарат и в любом плотном миксе! :

Ну его канешна, моего дорогого земляка
Об остальном: мы говорили о кавер бендах. Об остальном, Володя, извращайтесь
Сразу скажу - сколько не записывал и не пробовал применять гейты и экспандеры на вокал, пришел к выводу их совершенной бесполезности и вредности. Отказался. Усё чищу вручную. Вот легкая компрессия применима для необученных вокалистов (и не только - и у меня стоит на живых. На записи не использую, так как нет хорошего рекового).
А экспандер применяю только повышающий на аранжах, что бы потом плотнее с помощью компрессии усадить вокал в микст (минус)

Добавлено через 10 минут

Сообщение от seregan1

и побольше. И без сабов.

Без сабов имелось в виде именно помещение топикастера. Там(imho) предпочтительней трехполоска квт на 4.

[seregan1]

Сообщение от aganez

А Вам, Ustrica, при всём уважении, желаю громких сцен в маленьких залах!

и побольше. И без сабов.