мечта лабуха (флудилка)

[maestro116]

Опять, в который раз, не понял сентенций Ммсд. То ли он так восхитился, то ли помоями облил- так сразу не разберешь.
Палки, в частности- ProTone для дискотни подходят очень и очень слабо. Сродни: на сельской свадьбе выкатить вместо S-90 на усилителях Амфитон комплект CAMBRIDGE AUDIO (надеюсь, все помнят 70-е, 80-е:))). Давления не будет, бум-бум- не будет.
Положа руку на сердце, из палочных делов L1 BOSE на ProTone не променяю. Во первых- BOSE на порядок качественнее по звуку и круговой направленности палки,и (возможно) надежнее, транспортабельней и наконец- "круче" и "гламурнее". Тем более, по цене различия небольшие, на уровне 70 тыр.
Повторюсь ещё раз- применение палок довольно специфично.

[niki777]

Если ПроТон решил потолкаться с западными брендами на одной ценовой " панели " . То должен знать законы торговли , которые как аксиомы известны во всем мире . А именно : Если хочешь вытеснить или хотя бы встать в один ряд со своим конкурентом , то сначала сделай свой продукт на 15 % лучше и продавай на 15 % дешевле (вплоть до себестоимости )чем твой конкурент . Так же сделай свой продукт в " шаговой " доступности , а не где то там " за горизонтом ". Делать ставку на " сарафанное радио " на форумах как и на редкие выставки в Москве - это очень неблизкий путь для продвижения своего продукта . И наконец , " подружитесь " с интернет- магазинами - если у Вас есть с чем выйти на рынок Pro-Audio.

[кип]

niki777,
абсолютно верно.только процент цены я бы уменьшил до 50 процентов.
после каких то весомых побед можно уже говорить и о разнице 30 процентов.

[maestro116]

Да, правильно. Китай (европейский опыт, между прочим) как захватывает рынки? Он поначалу продает даже себе (в весомый) убыток;
Шаговая незамороченаая доступность в совокупности с грамотными консультантами- очень важно. Не менее важно- сервисное обслуживание, гарантии, наличие комплектующих. Система хороша, кстати, тем, что она может варьироваться по всякому, наращиваться. Инвариантность большая.
Развивать нужно также институт эндорсмента, проводить акции, больше рекламы, промоушена. Толку от толкания на форумах- НИ КА КО ГО. У нас в техничке, кроме меня и слыхом то не слыхивали о PRO TONE, REC и тому подобных.

[кип]

Las9w,
да кто говорит что протон не должен быть..пусть он есть и будет.
только маркетинговая политика у него из золотых 90..устарела как жига шестерка..
расчитанна нна сарафанное радио и неадекватные цены для дураков..
дураки были есть и будут..только их с каждым днем все меньше..считают сейчас денежки очень хорошо..и взвешивают за и против..да к тому же и под носом магазинов полно..деньги есть-пошел купил..альтернатива всегда есть.
в 90 можно было фуську под джус впарить проходящему..я с этого и начинал..
школа сетевого маркетинга многому научила..с голоду не пропаду никогда..
камень с дороги подниму и продам за 1000руб..представив его камнем с марса например..дураки всегда есть..кто то с дуру купит.кто то поведеться на грамотный спичь..кто то со смеху..неважно..
главное результат будет.

[niki777]

Las9w,
Западные и особенно японско-китайские промышленные концерны за огромные деньги официально и НЕ СОВСЕМ, скупают огромные архивы патентных бюро , где регистрировали свои изобретения советские и российские изобретатели - невостребованные своей промышленностью .
Когда иностранные концерны спросили - Зачем вам этот хлам ? они ответили , что на " этом хламе" они будут двигать свою промышленность еще 50 лет !!! Опережая тех - для кого нет пророка в своем отечестве - то есть НАС .

[Mmcd]

maestro116,
)) маэстрик, а чему восхищать ся то??))..дины фатайл и радиан - буржуи или китай, фанера - заслуга лесорубов и фанерных комбинатов, фанеры там на 20 долларов в одной колонке, краска и то не наша, за что платить то?? за распил ножовкой и склейку не нашим клеем?? где здесь заслуга?? где здесь отечество?? но заметьте Олег, бабло получил и не чукча и не фанерный комбинат а кто?? - правильно вы догадались..только это не помои а ирония так сказать...советую ещё сюда приписать корыта котрые у вас там за базаром стоит штук 60ть (по вашим словам) жигуль,......хотя всё это в свое время включая фанеру ит.д я имел уже, + дины толи ленинградские толи ещё чьи..я уже это проходил..
а внутри атома что?? небось комплектующие поволжского радиозавода??....это так называемое наше отечественное состоит только ( часть наша) из фанеры , ну или прокатного листа, без краски даже..где здесь отечество??? правильно, нету его..ибо это только название что это отечественное, на самом деле всё импортное хитро названо отечественным, за что давя на жалость и совесть некто хочет срубить бабло играя на национализме.))

[maestro116]

Ники, наслушался в свое время сказок о том, как японцы черпали ноу-хау в журналах Наука и Жизнь, Техника- молодежи и Юный техник?
Хотел бы я посмотреть на те АРХИВы (совершенно закрытые и совершенно секретные организации, так- промеждупрочим), которые ТОННАМИ и за ОГРОМНЫЕ деньги продают СВОИ ФОНДЫ.

Добавлено через 3 минуты
Ммсд, ДА- рациональное зерно в твоих размышлизмах есть. Но что тогда стОит патриотизм Американцев и Англичан, где в КАЖДОМ электронном девайсе/компоненте всунуты микросхемы Made in JAPAN, Made in TAIWAN??? (см. "Назад в будущее":)))))

Добавлено через 5 минут
4PROSOUND, верно- аналог К4 ERJK. Я сталкивался с Ержиками на прослушке в МузДепо и Кировской области, где на концерт прокатчик выкатил ержики.

[Mmcd]

Сообщение от maestro116

Но что тогда стОит патриотизм Американцев и Англичан,

этим людям - побарабану отечесвтенное,.. а вот немцы- эти да. эти единственные люди которые готовы вопреки всему покупать свое, других наций таких не встречал, правда у них нация такая что они если сделают- то качественно..удивительный менталитет в этой нации.

[maestro116]

Да нет, Ники, ты не прав. Наслушался сказок Венского Леса. СпецСлужбы всех времен и народов, в любое смутное время, держали свое- при себе. А нА сторону сливалось "возьми, Боже- что нам не гоже" и неслабая деза. И уничтожался кой какой компромат. А кой какой- ох,как хранили! Хранят и поныне... А как ты говоришь: "Руководители того времени"-кто временщики и сапожники, сами-то ничего не знали. Да и кто бы им что сказал-показал!

[Las9w]

Сообщение от niki777

Las9w,
Западные и особенно японско-китайские промышленные концерны за огромные деньги официально и НЕ СОВСЕМ, скупают огромные архивы патентных бюро , где регистрировали свои изобретения советские и российские изобретатели - невостребованные своей промышленностью .
Когда иностранные концерны спросили - Зачем вам этот хлам ? они ответили , что на " этом хламе" они будут двигать свою промышленность еще 50 лет !!! Опережая тех - для кого нет пророка в своем отечестве - то есть НАС .

Что опять же подтверждает что для разработки нового нудны либо деньги, либо мозги. В России сейчас с этим туго, к сожалению.

[maestro116]

Ни в коей мере- не туго. Есть и первое, и- второе. Просто на Руси так сложилось (исторически?), что если что не- гигантское, масштабное, военное и аэрокосмическое, интереса не вызывало. Подумаешь- тили тили, трали вали! Ерунда какая-то...Да и- дешевле купить готовое, чем вваливать миллиарды в новый сектор промышленности. Неинтересно- на макроэкономическом уровне.
И,кстати, производство электроакустики, ЭМИ и т.п. "ширпотреба"- экономически невыгодно. Можешь поверить нА слово. Во времена СССР для "маскировки" да и вообще: Военные заводы навроде Брянского Электромеханического ОБЯЗЫВАЛИ на уровне Госплана СССР выпускать всяческий ширпотреб, магнитофоны "Снежеть"- например (редкостное УГ). Практически все радиозаводы СССР, за редким исключением ("Радиотехника" Рига), были военного или аэрокосмического назначения. И выпуск "гражданской" продукции, как правило, был убыточным для этих радиозаводов.
На Западе тоже не все так радостно и процветающе. Примеров тому -масса. Схавали и Майдес, и Мэки. Как ты думаешь- почему???

[niki777]

maestro116,
То , что происходило в спец службах в начале 90-х это тема сложная и не имеет оптимального совпадения во взглядах на нее людей - имеющих разный уровень допуска к информации . Предлагаю ее закрыть и благополучно остаться при своем мнении .

[Ануфриенко]

Сообщение от Mmcd

maestro116,
)) маэстрик, а чему восхищать ся то??))..дины фатайл и радиан - буржуи или китай, фанера - заслуга лесорубов и фанерных комбинатов, фанеры там на 20 долларов в одной колонке, краска и то не наша, за что платить то?? за распил ножовкой и склейку не нашим клеем?? где здесь заслуга?? где здесь отечество?? но заметьте Олег, бабло получил и не чукча и не фанерный комбинат а кто?? - правильно вы догадались..только это не помои а ирония так сказать...советую ещё сюда приписать корыта котрые у вас там за базаром стоит штук 60ть (по вашим словам) жигуль,......хотя всё это в свое время включая фанеру ит.д я имел уже, + дины толи ленинградские толи ещё чьи..я уже это проходил..
а внутри атома что?? небось комплектующие поволжского радиозавода??....это так называемое наше отечественное состоит только ( часть наша) из фанеры , ну или прокатного листа, без краски даже..где здесь отечество??? правильно, нету его..ибо это только название что это отечественное, на самом деле всё импортное хитро названо отечественным, за что давя на жалость и совесть некто хочет срубить бабло играя на национализме.))

Осталось купить пилу, краскопульт и сделать всё так, чтобы играло. Всё же очень просто: фанера, гвозди. Калькулятор. И стоит посмотреть внутрь, скажем, Клэйр Бразерс: динамики итальянские (частично и американские есть, но на китайской комплектухе собраны), усилители шведские, полупроводники китайские, и т.д., и т.п. Есть такое понятие - мировое разделение труда. Кулацкое хозяйство при нынешнем уровне технологий недееспособно. Никто в мире не делает всё в своей компании. Это бред. И как там себя чувствуют итальянские колонки с немецкой краской и русской фанерой? Чего из местного турнепса-то не делают?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от ГенаЛог

На мой вкус палки-это антидискотечная акустика!!! Нет у неё дискотечной давки, когда звук давит стеной, когда звук прибивает. Палки могут и громко звучать и бум-бум вроде есть, но давки всё-равно нет. Для дискотеки не советую.

Это то же самое, что слушать джаз или классику через дискотечный аппарат.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от niki777

Конечно , собрать из импортных комплектующих хорошо звучащие АС - это тоже трудоемкая и заслуженно уважаемая работа , которая требует много знаний и умения . Разработчики ProTone не виноваты , что в России нет достойных комплектующих . Но это все ИМХО - " топтание на месте " Я был бы очень горд за отечественного производителя , если бы он разработал и производил , что нибудь революционно - новое . Например : Принципиально другие звуковые излучатели , основанные не на магнитах и диффузорах . Или беспроводную коммутацию не на радиосигнале а на лазерном луче например .

Это уже полная "психоакустика". Излучатели есть и без магнитов, но вот без излучающей поверхности - только в мозг напрямую.
А лазерные мультикоры уже давно были сделаны Whirlwind. Как ты думаешь, клёво они работают в тумане, например, или просто с дым-машиной?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от niki777

Если ПроТон решил потолкаться с западными брендами на одной ценовой " панели " . То должен знать законы торговли , которые как аксиомы известны во всем мире . А именно : Если хочешь вытеснить или хотя бы встать в один ряд со своим конкурентом , то сначала сделай свой продукт на 15 % лучше и продавай на 15 % дешевле (вплоть до себестоимости )чем твой конкурент . Так же сделай свой продукт в " шаговой " доступности , а не где то там " за горизонтом ". Делать ставку на " сарафанное радио " на форумах как и на редкие выставки в Москве - это очень неблизкий путь для продвижения своего продукта . И наконец , " подружитесь " с интернет- магазинами - если у Вас есть с чем выйти на рынок Pro-Audio.

Любая наша колонка стоит как минимум в 2 раза дешевле адекватного зарубежного аналога.

[maestro116]

Во всем мире широко используется понятие "Интеграция". Немцы- отнюдь не исключение. Так что- Ммсд опять жжот!
Еще раз рекомендую Ммсд посмотреть киношку Земекиса "Назад в будущее", где Док из прошлого рассматривает через лупу современную микросхему и ухмыляется: "Неудивительно, что она перегорела! Смотри, на ней написано- Made in Japan"...

[Benya]

maestro116,
Олеж! А ты дальше не смотрел???? И слова Марти: "Да ты что Док, вся лучшая электроника делается в Японии!!!"

[Al.Ko]

Сообщение от Александр Р.

нечего добавить, Булгаков гений ...

Типаж - вечен...вот и тут...сразу два...

Несколько удивляют разговоры про дискотеку...по-моему Женя Ануфриенко не раз говорил,что для дискотеки эта система - не позиционируется.

Не...ну если поговорить охота - давайте пение в Бета 52 обсудим...:)

[dubstep]

niki777, вполне логичный, частный случай.
Другой частный случай: Вблизи колонок громко. На сидячих местах ближе к колонкам достаточная громкость, но есть эхо. На дальних сидячих местах сплошные переотражения и низкая разборчивость.

[niki777]

dubstep,
Дилемма , как всегда . Чем то надо жертвовать .Рассуждения и сетования на несовершенство акустики залов ни к чему не приведет .
Как говориться : Вот вам зал , а уж зоны покрытия звуком самому надо определять , исходя из опыта и умения .

[кип]

да не надо верить в чудеса.
палки-дальнобойно покрывают-это есть минус..сидящим некомфортно..оно им нафиг не нужно..они поговорить хотят
обьема со звуковым давлением нет-так как обьем палок не дает обьема звучания
на танцпол тока стандартный сателлит.
не надо выдумывать идеи из пальцев
все давно придумано и практически проверенно и подтвержено

Добавлено через 22 секунды
trident,
соболезную

Добавлено через 11 минут
но для живаго палки будут отлично.читаемы в миксе.детальны.и покрытие зала отличное.
так что здесь они то что надо