Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2019, 10:37   #141
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Логично. А зачем вообще два микрофона на ведущий ? Звук особый извлеч или как-то звук от соседних томов приглушить в канале ведущего ?
Много приемов на этот счет, я ставлю разные мики к примеру, чтобы получить свое звучание рабочего, один кондер один динамический типа 57-го.
Приглушать миками нет смысла, для этого есть динамическая обработка в основе гейт.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Только не надо забывать, что задержка и сдвиг по фазе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Задержка одинакова для всех частот, а фаза у каждой своя.
Тут в точку, это по факту разные вещи, но об этом мало кто знает.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 04.05.2019 в 10:40 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 04.05.2019, 10:40   #142
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Ты опять все напутал, я по дискотекам не волоку, я всю жизнь живаго занимаюсь.
Это основы, с одной стороны в фазе, с другой в противофазе.
Ладно предположу что волокешь. Так зачем корчишь из себя чего нет? Ты реально задержки по фазе не умеешь считать, или дуру включаешь? Какие такие доли милисекунды? Там по графику реально все видно. на 300 гц полуволна сколько милисекунд? Если ты правда не знаешь - то вообще как ты можешь себя специалистом называть?
Цитата:
Сообщение от mAxSpace
Логично. А зачем вообще два микрофона на ведущий ? Звук особый извлеч или как-то звук от соседних томов приглушить в канале ведущего ?
Ну на халтуру часто одним обходятся, но на запись никак, сурдина то снизу. А на металлический вообще по три бывают ставят.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 10:41   #143
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Это основы, с одной стороны в фазе, с другой в противофазе.
Фаза и противофаза - понятия относительные. С одной стороны в фазе с чем? С другой в противофазе с чем?
Две стороны в противофазе друг к другу, не более. Если есть некий референс, можно будет определить фазы первого и второго относительно него.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (26.12.2022), rew432 (04.05.2019)
Старый 04.05.2019, 10:44   #144
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet
Только не надо забывать, что задержка и сдвиг по фазе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Задержка одинакова для всех частот, а фаза у каждой своя.
Так а о чем разговор то уже неделю? Кто тут писал что рупор вращает на 180 градусов? Вращать на 180 градусов может только переполюсовка, а рупор только задержку.
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Тут в точку, это по факту разные вещи, но об этом мало кто знает.
Мне кажется ты один такие азы за достижение считаешь, любой уважающий себя звукотехник должен знать про это.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 10:46   #145
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

mAxSpace, как уже правильно сказали, звук сверху и снизу разный (там снизу ещё и пружина звучит), а если учесть что верхний микрофон ставят у края мембраны барабана, а расположение нижнего можно свободно менять, то комбинируя и по разному обрабатывая сигналы от двух микрофонов получают более «богатое» и интересное звучание рабочего барабана. Да, полярность нижнего обычно инвертируют.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 10:52   #146
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Это основы, с одной стороны в фазе, с другой в противофазе.
Сразу видно, что в озвучке барабанов вам тоже многому надо поучиться...
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 10:55   #147
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Пока ухожу - дискотечникам типа звучка задачку подкину, вас прогнали с места диджея на время и заставили рабочий барабан двумя микрофонами подзвучить сверху и снизу. Ваши действия. Гусарам - молчать.
Задача не имеет одного единственного решения, ибо мало исходных данных...

ИМХО если есть overhead микрофон для ударных, то нужно слушать рабочий барабан в миксе, и только после этого делать выводы о смене фазы...Возможно для достижения хорошего результата придётся изменить фазу на оверхэде , оставив при этом нижний и верхний микрофоны барабана синфазными...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
В разных условиях , разными "людями" абсолютно по разному , и это не может считаться догмой!
Золотые слова...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 04.05.2019 в 10:58 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
aganez (04.05.2019), OZet (04.05.2019)
Старый 04.05.2019, 11:01   #148
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
Задача не имеет одного единственного решения, ибо мало исходных данных...

ИМХО если есть overhead микрофон для ударных, то нужно слушать рабочий барабан в миксе, и только после этого делать выводы о смене фазы...Возможно для достижения хорошего результата придётся изменить фазу на оверхэде , оставив при этом нижний и верхний микрофоны барабана синфазными...
Могу добавить, что иногда приходится учитывать даже микрофоны вокалистов, которые находятся рядом с ударными и очень хорошо сосут кухню...
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 11:11   #149
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Могу добавить, что иногда приходится учитывать даже микрофоны вокалистов, которые находятся рядом с ударными и очень хорошо сосут кухню...
А иногда и барабанщик-вокалист...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 11:49   #150
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,310
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

mAxSpace,
Тут как раз ничего странного нет, поскольку слышишь ты звук обоих пластиков снэйра, а не только верхнего. Нижний пластик с пружиной даёт очень характерный звук, который верхним микрофоном снимается неправильно и с неверным балансом. Его подзвучкой можно конечно пренебречь в сравнительно небольшом помещении, но на большой сцене микрофон на него ставить весьма желательно. Соответственно для полноценной передачи звучания малого требуется снимать звук обоих пластиков, нижний микрофон рекомендуется перефазировать. С томами же ситуация другая, честный звук томов на фиг никому не нужен, да и нижний пластик тут меньшую роль играет, их даже убирают иногда. Поэтому том и озвучивают одним микрофоном.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
DJ Benzin (26.12.2022), Metron (04.05.2019), OZet (04.05.2019), Sasha Stylus (04.05.2019), Vladimeer (04.05.2019), zvuchOK (04.05.2019), Гура Владимир (05.05.2019)
Старый 04.05.2019, 11:49   #151
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Сергей Криворожский, а если уж совсем по-правилам делать, то надо микрофон у рабочего задерживать по отношению к оверхедам соответственно расстоянию между ними. Но скажите честно, часто ли вы так делаете? Правильно, это практически никто на концертах не делает, потому что есть гораздо более важные задачи, которые надо решить для получения хорошего концертного звука!
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 12:15   #152
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Стараюсь задавать задержки всегда, по реально если это правильно делать, то по времени это дольше чем чек полноценный. При работе с оркестрами без этого ни как. И приходиться заранее это всё делать. До доли миллисекунды конечно не попадешь, по пусть разница лучше будет в миллисекунду, чем в 15 с характерным раздвоением.

Вообще задержки это очень сложный момент при работе с живяком, но иногда только лишь выставление задержек помогает решить много проблем.

Год назад в Астане был концерт Гальяно. Так вот 2 мика были в баяне и 2 перед ним поставили X/Y сроде. Это были очень херовые полтора часа для меня. Всё плыло и фленжерило ужастно.
Да и баян или аккордеон по системе X/Y снимать сомнительная затея. Я левую и праву сторону баяна снимал отдельно причем расположение микрофонов подбирал так что б микрофоны не снимаю ни чего общего. По другому результата не было хорошего, позже я на ютубе концерт баяной музыке смотрел проходивший в Германии, расположение миков один в один с тем как я ставил.

Добавлено через 12 минут
По малому барабану Тридент правильно всё написал, у меня был случай сверху на барабан полотенце кинули и микрофоном снизу снимали, иначе весь зал гудел и музыканты на сцене мониторов не слышали, а если я разгонял мониторы они их глушили. Что вполне себе не редкая ситуация.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 04.05.2019 в 12:28 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
DJ Benzin (26.12.2022), OZet (04.05.2019), Vladimeer (04.05.2019)
Старый 04.05.2019, 12:52   #153
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,310
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

OZet,
Если сказать по-честному, то оверхедами давно на концертах никто звук полной установки не снимает. Лет пятьдесят уж как верхними микрофонами в концертной практике снимают звук тарелок, подрезая частоту оверов таким образом, чтобы звук барабанов они просто не снимали. Объясняется это очень просто. С одной стороны, как только количество микрофонных каналов на концертных пультах стало позволять отказываться от экономии, так сразу и стали ударные озвучивать точечно, а с другой по тарелкам барабанщики сейчас так херачат, что очень часто перед звукорежиссером стоит задача изменения натурального баланса звучания установки.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 04.05.2019 в 13:04
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Metron (04.05.2019), OZet (04.05.2019)
Старый 04.05.2019, 13:00   #154
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
нижний микрофон рекомендуется перефазировать.
Странная рекомендация. Я уже и не вспомню когда в последний раз фазу на ботоме менял. Барабан надо рассматривать как цельный источник звука, а не каждый пластик отдельно! И если расстояние между миком и пластиком одинаковые(вверху и внизу), то ничего крутить не надо.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от trident
верхними микрофонами в концертной практике снимают звук тарелок, подрезая частоту оверов таким образом, чтобы звук барабанов они просто не снимали.
Тут согласен полностью.

Последний раз редактировалось aganez; 04.05.2019 в 13:02 Причина: Добавлено сообщение
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 13:03   #155
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,310
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
Восклицание

aganez, ОК, так и продолжайте.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 13:06   #156
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

trident,
Спорить не стану, всё легко проверяется легким нажатием на кнопку.
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 14:00   #157
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 14
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Барабан надо рассматривать как цельный источник звука,
Тут, наверное, чем ближе каждый из микрофонов к своим источникам звука - тем больше должно срабатывать правило про перемену фазы нижнего микрофона.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 14:03   #158
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
trident,
Спорить не стану, всё легко проверяется легким нажатием на кнопку.
Видимо вы не снимали рабочий двумя миками, иначе такие вещи знали бы. Без противофазы на втором пластике у вас не будет синфазного цельного звучания малого, так как при ударе мембрана движется как динамик вперед и назад.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 14:09   #159
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 736
Поблагодарили: 713
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик
правило про перемену фазы нижнего микрофона
Кто придумал это правило? Пора возвращаться к теме топика или начинать новый!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Видимо вы не снимали рабочий двумя миками, иначе такие вещи знали бы.
Занимаюсь этим с 80х годов не реже двух раз в неделю...

Последний раз редактировалось aganez; 04.05.2019 в 14:11 Причина: Добавлено сообщение
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 14:27   #160
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
OZet,
Если сказать по-честному, то оверхедами давно на концертах никто звук полной установки не снимает.
Читайте внимательно условия задачи...

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Задача не имеет одного единственного решения, ибо мало исходных данных...
Экзаменатор не указал , где именно происходит действие...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Сергей Криворожский, а если уж совсем по-правилам делать, то надо микрофон у рабочего задерживать по отношению к оверхедам соответственно расстоянию между ними. Но скажите честно, часто ли вы так делаете? Правильно, это практически никто на концертах не делает, потому что есть гораздо более важные задачи, которые надо решить для получения хорошего концертного звука!
Скажу Вам как на духу , не делаю и никогда в жизни не делал...

Патамушта я не лабух , не диджей и тем более не звукорежиссёр

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 04.05.2019 в 14:32 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
OZet (04.05.2019), Vladimeer (04.05.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.