Схема фильтра к Martin Audio F15 - Страница 8 - Форум сайта plus-msk.ru

zvuchOK · 04.05.2019, 10:37

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Логично. А зачем вообще два микрофона на ведущий ? Звук особый извлеч или как-то звук от соседних томов приглушить в канале ведущего ?

Много приемов на этот счет, я ставлю разные мики к примеру, чтобы получить свое звучание рабочего, один кондер один динамический типа 57-го.
Приглушать миками нет смысла, для этого есть динамическая обработка в основе гейт.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от OZet

Только не надо забывать, что задержка и сдвиг по фазе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Задержка одинакова для всех частот, а фаза у каждой своя.

Тут в точку, это по факту разные вещи, но об этом мало кто знает.

rew432 · 04.05.2019, 10:40

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Ты опять все напутал, я по дискотекам не волоку, я всю жизнь живаго занимаюсь.
Это основы, с одной стороны в фазе, с другой в противофазе.

Ладно предположу что волокешь. Так зачем корчишь из себя чего нет? Ты реально задержки по фазе не умеешь считать, или дуру включаешь? Какие такие доли милисекунды? Там по графику реально все видно. на 300 гц полуволна сколько милисекунд? Если ты правда не знаешь - то вообще как ты можешь себя специалистом называть?

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Логично. А зачем вообще два микрофона на ведущий ? Звук особый извлеч или как-то звук от соседних томов приглушить в канале ведущего ?

Ну на халтуру часто одним обходятся, но на запись никак, сурдина то снизу. А на металлический вообще по три бывают ставят.

Тонус · 04.05.2019, 10:41

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Это основы, с одной стороны в фазе, с другой в противофазе.

Фаза и противофаза - понятия относительные. С одной стороны в фазе с чем? С другой в противофазе с чем?
Две стороны в противофазе друг к другу, не более. Если есть некий референс, можно будет определить фазы первого и второго относительно него.

rew432 · 04.05.2019, 10:44

Цитата:

Сообщение от OZet

Только не надо забывать, что задержка и сдвиг по фазе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Задержка одинакова для всех частот, а фаза у каждой своя.

Так а о чем разговор то уже неделю? Кто тут писал что рупор вращает на 180 градусов? Вращать на 180 градусов может только переполюсовка, а рупор только задержку.

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Тут в точку, это по факту разные вещи, но об этом мало кто знает.

Мне кажется ты один такие азы за достижение считаешь, любой уважающий себя звукотехник должен знать про это.

OZet · 04.05.2019, 10:46

mAxSpace, как уже правильно сказали, звук сверху и снизу разный (там снизу ещё и пружина звучит), а если учесть что верхний микрофон ставят у края мембраны барабана, а расположение нижнего можно свободно менять, то комбинируя и по разному обрабатывая сигналы от двух микрофонов получают более «богатое» и интересное звучание рабочего барабана. Да, полярность нижнего обычно инвертируют.

aganez · 04.05.2019, 10:52

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Это основы, с одной стороны в фазе, с другой в противофазе.

Сразу видно, что в озвучке барабанов вам тоже многому надо поучиться...

s.krivorozhsky · 04.05.2019, 10:55

Цитата:

Сообщение от rew432

Пока ухожу - дискотечникам типа звучка задачку подкину, вас прогнали с места диджея на время и заставили рабочий барабан двумя микрофонами подзвучить сверху и снизу. Ваши действия. Гусарам - молчать.

Задача не имеет одного единственного решения, ибо мало исходных данных...

ИМХО если есть overhead микрофон для ударных, то нужно слушать рабочий барабан в миксе, и только после этого делать выводы о смене фазы...Возможно для достижения хорошего результата придётся изменить фазу на оверхэде , оставив при этом нижний и верхний микрофоны барабана синфазными...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

В разных условиях , разными "людями"

абсолютно по разному , и это не может считаться догмой!

Золотые слова...

aganez · 04.05.2019, 11:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

Задача не имеет одного единственного решения, ибо мало исходных данных...

ИМХО если есть overhead микрофон для ударных, то нужно слушать рабочий барабан в миксе, и только после этого делать выводы о смене фазы...Возможно для достижения хорошего результата придётся изменить фазу на оверхэде , оставив при этом нижний и верхний микрофоны барабана синфазными...

Могу добавить, что иногда приходится учитывать даже микрофоны вокалистов, которые находятся рядом с ударными и очень хорошо сосут кухню...

s.krivorozhsky · 04.05.2019, 11:11

Цитата:

Сообщение от aganez

Могу добавить, что иногда приходится учитывать даже микрофоны вокалистов, которые находятся рядом с ударными и очень хорошо сосут кухню...

А иногда и барабанщик-вокалист...

trident · 04.05.2019, 11:49

mAxSpace,
Тут как раз ничего странного нет, поскольку слышишь ты звук обоих пластиков снэйра, а не только верхнего. Нижний пластик с пружиной даёт очень характерный звук, который верхним микрофоном снимается неправильно и с неверным балансом. Его подзвучкой можно конечно пренебречь в сравнительно небольшом помещении, но на большой сцене микрофон на него ставить весьма желательно. Соответственно для полноценной передачи звучания малого требуется снимать звук обоих пластиков, нижний микрофон рекомендуется перефазировать. С томами же ситуация другая, честный звук томов на фиг никому не нужен, да и нижний пластик тут меньшую роль играет, их даже убирают иногда. Поэтому том и озвучивают одним микрофоном.

OZet · 04.05.2019, 11:49

Сергей Криворожский, а если уж совсем по-правилам делать, то надо микрофон у рабочего задерживать по отношению к оверхедам соответственно расстоянию между ними. Но скажите честно, часто ли вы так делаете? Правильно, это практически никто на концертах не делает, потому что есть гораздо более важные задачи, которые надо решить для получения хорошего концертного звука!

Sasha Stylus · 04.05.2019, 12:15

Стараюсь задавать задержки всегда, по реально если это правильно делать, то по времени это дольше чем чек полноценный. При работе с оркестрами без этого ни как. И приходиться заранее это всё делать. До доли миллисекунды конечно не попадешь, по пусть разница лучше будет в миллисекунду, чем в 15 с характерным раздвоением.

Вообще задержки это очень сложный момент при работе с живяком, но иногда только лишь выставление задержек помогает решить много проблем.

Год назад в Астане был концерт Гальяно. Так вот 2 мика были в баяне и 2 перед ним поставили X/Y сроде. Это были очень херовые полтора часа для меня. Всё плыло и фленжерило ужастно.
Да и баян или аккордеон по системе X/Y снимать сомнительная затея. Я левую и праву сторону баяна снимал отдельно причем расположение микрофонов подбирал так что б микрофоны не снимаю ни чего общего. По другому результата не было хорошего, позже я на ютубе концерт баяной музыке смотрел проходивший в Германии, расположение миков один в один с тем как я ставил.

Добавлено через 12 минут
По малому барабану Тридент правильно всё написал, у меня был случай сверху на барабан полотенце кинули и микрофоном снизу снимали, иначе весь зал гудел и музыканты на сцене мониторов не слышали, а если я разгонял мониторы они их глушили. Что вполне себе не редкая ситуация.

trident · 04.05.2019, 12:52

OZet,
Если сказать по-честному, то оверхедами давно на концертах никто звук полной установки не снимает. Лет пятьдесят уж как верхними микрофонами в концертной практике снимают звук тарелок, подрезая частоту оверов таким образом, чтобы звук барабанов они просто не снимали. Объясняется это очень просто. С одной стороны, как только количество микрофонных каналов на концертных пультах стало позволять отказываться от экономии, так сразу и стали ударные озвучивать точечно, а с другой по тарелкам барабанщики сейчас так херачат, что очень часто перед звукорежиссером стоит задача изменения натурального баланса звучания установки.

aganez · 04.05.2019, 13:00

Цитата:

Сообщение от trident

нижний микрофон рекомендуется перефазировать.

Странная рекомендация. Я уже и не вспомню когда в последний раз фазу на ботоме менял. Барабан надо рассматривать как цельный источник звука, а не каждый пластик отдельно! И если расстояние между миком и пластиком одинаковые(вверху и внизу), то ничего крутить не надо.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от trident

верхними микрофонами в концертной практике снимают звук тарелок, подрезая частоту оверов таким образом, чтобы звук барабанов они просто не снимали.

Тут согласен полностью.

trident · 04.05.2019, 13:03

aganez, ОК, так и продолжайте.

aganez · 04.05.2019, 13:06

trident,
Спорить не стану, всё легко проверяется легким нажатием на кнопку.

Классик · 04.05.2019, 14:00

Цитата:

Сообщение от aganez

Барабан надо рассматривать как цельный источник звука,

Тут, наверное, чем ближе каждый из микрофонов к своим источникам звука - тем больше должно срабатывать правило про перемену фазы нижнего микрофона.

zvuchOK · 04.05.2019, 14:03

Цитата:

Сообщение от aganez

trident,
Спорить не стану, всё легко проверяется легким нажатием на кнопку.

Видимо вы не снимали рабочий двумя миками, иначе такие вещи знали бы. Без противофазы на втором пластике у вас не будет синфазного цельного звучания малого, так как при ударе мембрана движется как динамик вперед и назад.

aganez · 04.05.2019, 14:09

Цитата:

Сообщение от Классик

правило про перемену фазы нижнего микрофона

Кто придумал это правило? Пора возвращаться к теме топика или начинать новый!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Видимо вы не снимали рабочий двумя миками, иначе такие вещи знали бы.

Занимаюсь этим с 80х годов не реже двух раз в неделю...

s.krivorozhsky · 04.05.2019, 14:27

Цитата:

Сообщение от trident

OZet,
Если сказать по-честному, то оверхедами давно на концертах никто звук полной установки не снимает.

Читайте внимательно условия задачи...

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

Задача не имеет одного единственного решения, ибо мало исходных данных...

Экзаменатор не указал , где именно происходит действие...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от OZet

Сергей Криворожский, а если уж совсем по-правилам делать, то надо микрофон у рабочего задерживать по отношению к оверхедам соответственно расстоянию между ними. Но скажите честно, часто ли вы так делаете? Правильно, это практически никто на концертах не делает, потому что есть гораздо более важные задачи, которые надо решить для получения хорошего концертного звука!

Скажу Вам как на духу , не делаю и никогда в жизни не делал...

Патамушта я не лабух , не диджей и тем более не звукорежиссёр

04.05.2019, 11:49	#150
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,310 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	mAxSpace, Тут как раз ничего странного нет, поскольку слышишь ты звук обоих пластиков снэйра, а не только верхнего. Нижний пластик с пружиной даёт очень характерный звук, который верхним микрофоном снимается неправильно и с неверным балансом. Его подзвучкой можно конечно пренебречь в сравнительно небольшом помещении, но на большой сцене микрофон на него ставить весьма желательно. Соответственно для полноценной передачи звучания малого требуется снимать звук обоих пластиков, нижний микрофон рекомендуется перефазировать. С томами же ситуация другая, честный звук томов на фиг никому не нужен, да и нижний пластик тут меньшую роль играет, их даже убирают иногда. Поэтому том и озвучивают одним микрофоном. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

04.05.2019, 12:15	#152
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,755 Поблагодарили: 3,856 Вес репутации: 18 Репутация: 71	Стараюсь задавать задержки всегда, по реально если это правильно делать, то по времени это дольше чем чек полноценный. При работе с оркестрами без этого ни как. И приходиться заранее это всё делать. До доли миллисекунды конечно не попадешь, по пусть разница лучше будет в миллисекунду, чем в 15 с характерным раздвоением. Вообще задержки это очень сложный момент при работе с живяком, но иногда только лишь выставление задержек помогает решить много проблем. Год назад в Астане был концерт Гальяно. Так вот 2 мика были в баяне и 2 перед ним поставили X/Y сроде. Это были очень херовые полтора часа для меня. Всё плыло и фленжерило ужастно. Да и баян или аккордеон по системе X/Y снимать сомнительная затея. Я левую и праву сторону баяна снимал отдельно причем расположение микрофонов подбирал так что б микрофоны не снимаю ни чего общего. По другому результата не было хорошего, позже я на ютубе концерт баяной музыке смотрел проходивший в Германии, расположение миков один в один с тем как я ставил. *Добавлено через 12 минут* По малому барабану Тридент правильно всё написал, у меня был случай сверху на барабан полотенце кинули и микрофоном снизу снимали, иначе весь зал гудел и музыканты на сцене мониторов не слышали, а если я разгонял мониторы они их глушили. Что вполне себе не редкая ситуация. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 04.05.2019 в 12:28 Причина: Добавлено сообщение

04.05.2019, 12:52	#153
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,310 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	OZet, Если сказать по-честному, то оверхедами давно на концертах никто звук полной установки не снимает. Лет пятьдесят уж как верхними микрофонами в концертной практике снимают звук тарелок, подрезая частоту оверов таким образом, чтобы звук барабанов они просто не снимали. Объясняется это очень просто. С одной стороны, как только количество микрофонных каналов на концертных пультах стало позволять отказываться от экономии, так сразу и стали ударные озвучивать точечно, а с другой по тарелкам барабанщики сейчас так херачат, что очень часто перед звукорежиссером стоит задача изменения натурального баланса звучания установки. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 04.05.2019 в 13:04

04.05.2019, 13:03	#155
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,310 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	aganez, ОК, так и продолжайте. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

04.05.2019, 10:46	#145
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	mAxSpace, как уже правильно сказали, звук сверху и снизу разный (там снизу ещё и пружина звучит), а если учесть что верхний микрофон ставят у края мембраны барабана, а расположение нижнего можно свободно менять, то комбинируя и по разному обрабатывая сигналы от двух микрофонов получают более «богатое» и интересное звучание рабочего барабана. Да, полярность нижнего обычно инвертируют.

04.05.2019, 11:49	#151
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	Сергей Криворожский, а если уж совсем по-правилам делать, то надо микрофон у рабочего задерживать по отношению к оверхедам соответственно расстоянию между ними. Но скажите честно, часто ли вы так делаете? Правильно, это практически никто на концертах не делает, потому что есть гораздо более важные задачи, которые надо решить для получения хорошего концертного звука!

04.05.2019, 13:06	#156
aganez Местный Регистрация: 26.04.2010 Адрес: Москва Сообщений: 736 Поблагодарили: 713 Вес репутации: 16 Репутация: 46	trident, Спорить не стану, всё легко проверяется легким нажатием на кнопку.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация