Сабвуфер к 715,735,745.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

ИМХО, изначально речь шла про топы, которые можно склеить с сабами на 60-70 Гц.

Были такие топы AVT 18+10+1" - их точно можно, хоть с сабом, хоть без )

Внимание вопрос, а зачем склеивать саб с топом на 60 герц, если, например производители их склеивают в среднем на 80-90?
Из любопытства что ли? )

Инженерами все давно рассчитано и опресечено, но нет, пользователи умнее!
На этой пессимистичной ноте я сливаюсь!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Были такие топы AVT 18+10+1" - их точно можно, хоть с сабом, хоть без )

Саша не подглядывай

Сообщение от s.krivorozhsky

Чтобы топ уверенно давил от 60 Гц он должен быть огромный , желательно трёхполосный и с сабовым динамиком...

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Тонус

ИМХО, изначально речь шла про топы, которые можно склеить с сабами на 60-70 Гц.

Речь шла о топах уверенно играющих от 60 Гц...я спросил о каких топах речь?...вы предположили, что это могут быть СРХ715 ...

У Вас же есть эти колонки???...возьмите усилитель многа-многа килават...залимитируйте Upeak=160 V , Urms=113,5 V и включите sweep tone на максимальную громкость...HPF = 60Гц...потом расскажете , что слышно от 60 до 70 Гц

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Urms=113,5 V и включите sweep tone на максимальную громкость...

Сергей, 800 Вт синуса - это 80 Вольт действующего.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Сергей, 800 Вт синуса - это 80 Вольт действующего.

Не вырывайте фразы из контекста

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Systemfailed

все же это ОЧЕНЬ громко...

Зайдите в тему "Лимитеры"...

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Systemfailed

Если речь исключительно о "носибельности" оборудования, а грузчиков не предвидится - тогда без вопросов, тут вес крайне важен, герцы вторичны.

Речь исключительно о существовании в природе топов уверенно играющих от 60 Гц.

"- Слышал топ уверенно играющий 60 Гц?
- Нет...
- А он есть!!!"

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

возьмите усилитель многа-многа килават...залимитируйте Upeak=160 V , Urms=113,5 V и включите sweep tone на максимальную громкость...HPF = 60Гц...потом расскажете , что слышно от 60 до 70 Гц

некорректный тест-гонять свипом на номинале
динамики меряются розовым шумом с крест фактором 6дБ, диапазон от 100Гц до 6кГц, по крайней мере у жабы
относительно этого и пишется их мощность
какое отношение свип на номинале имеет к реальной работе колонки?
достаточно анализатором померить, и посмотреть завал ачх по краям диапазона, это вполне даст реальное понимание того, что ящик может

Добавлено через 9 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Речь исключительно о существовании в природе топов уверенно играющих от 60 Гц.

"- Слышал топ уверенно играющий 60 Гц?
- Нет...
- А он есть!!!"

jbl sr4735x, vtx f-35, am6315, as4735, vp7315-достаточно?
естественно для лабухов в 1 лицо неинтересны из за габаритов, веса, и цены
но в принципе есть
у эльки кудо позволяет с пресетом "25Hz" работать пачкой модулей без сабов весьма убедительно
модули лм приравниваем к топам?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

jbl sr4735x...

125(131) дБ на 60 Гц будет уверенно держать?

[Systemfailed]

s.krivorozhsky, простите, а зачем подобные ухищрения, какое отношение они имеют к реальной работе?

Более того, я не знаю, может, от многолетней работы в звуковой индустрии уши закаляются, аки сталь в легендарном романе Николая Островского - надеюсь, если так! Но, имхо, для подобных экспериментов нужен или здоровенный клуб/зал, или, чтоб для полной чистоты, поле - free field и все дела.
Скажем, в обычном ресторане на 160 мест у меня нет никакого желания врубать до упора Мартины 15-ки без затычек в ушах - с сабами или без, неважно, не из-за искажений пресловутых - все же это ОЧЕНЬ громко, а уши стараюсь беречь, ибо в студии у меня рабочая громкость 70-85 Дб, все, что больше - кратковременнная проверка/веселая сдача материала.
А в клубах на 400-500 человек и больше с нормальным оборудованием таких проблем обычно не бывало в силу распределенки по всему залу.

Все это не отменяет сабы - без них никак (кроме студии) - скорее, речь о том, что если топы только до 100 герц, а сабы 100 - 50 - тогда какие это сабы?

Если речь исключительно о "носибельности" оборудования, а грузчиков не предвидится - тогда без вопросов, тут вес крайне важен, герцы вторичны.

[Contrabass]

В спецификации к srx 815р указан max spl 137 дб и 44 - 20000 Гц по - 3дб. Честно сказать, 44 гц по - 3дб - очень сильное заявление.

Добавлено через 6 минут
Systemfailed, ивент-джедаи почти всегда работают "до упора", потому как при минимальных вложениях должна быть максимальная отдача.

[seregan1]

s.krivorozhsky, фигасе "защита"...

[Systemfailed]

Contrabass, у JBL, как и у той же Ямахи, Электровоза и множества других производителей макс. спл - пресловутое пиковое, которое достижимо лишь в розовых снах маркетологов, если к самому чувствительному динамику (само собой, это компрессионный драйвер) приложить номинальную мощность, ну или к более-менее честному долговременному давлению добавить Дб этак 12-15.
Элементарный расчет показывает, что при номинале 800 ватт AES пассивных 835-х для честных 137 у них чуйка должна быть 108 - как раз примерно чувствительность 3-дюймового драйвера. Но драйвер, само собой, больше 100-120 номинальной AES не переваривает. А в активе еще и бас обычно накачан искусственно, лимитеры и все дела.

137 Дб в номинале в широкой полосе - это самые большие концертные комплекты, стадионные, по сути. Ну или топы от этих америкосов, весом от 120 кг до тонны.: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Systemfailed

Элементарный расчет показывает, что при номинале 800 ватт AES пассивных 835-х для честных 137 у них чуйка должна быть 108 - как раз примерно чувствительность 3-дюймового драйвера. Но драйвер, само собой, больше 100-120 номинальной AES не переваривает. А в активе еще и бас обычно накачан искусственно, лимитеры и все дела.

Нет...для расчётных SPLmax=137 дБ , чуйка должна быть 102 дБ...для трёхполоски это реальные цифры...

Сообщение от Systemfailed

137 Дб в номинале в широкой полосе - это самые большие концертные комплекты, стадионные, по сути. Ну или топы от этих америкосов, весом от 120 кг до тонны.: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Так я об этом и веду речь...

Сообщение от s.krivorozhsky

Чтобы топ уверенно давил от 60 Гц он должен быть огромный , желательно трёхполосный и с сабовым динамиком...

[soundrental]

Сообщение от Systemfailed

Contrabass, у JBL, как и у той же Ямахи, Электровоза и множества других производителей макс. спл - пресловутое пиковое, которое достижимо лишь в розовых снах маркетологов

тут смотря что хотеть замерить
если розовым шумом на номинале, то в принципе на метре покажет чуть меньше заявленной цифры номинального спл в мануале
пиковая-эт понятно, что натягивают сову на глобус, по горбылю, еще и с оговорками
раньше как прикидывали-смотрели на чуйку ящика, считали спл на нужной дистанции, откидывали 2-3дБ на термокомпрессию
потом считали количество для нужного покрытия по горизонтали, и количество для создания нужного спл в точке, заявленной в райдере
далее собирали кластер из нужного количества ящиков
замеры синусом на 60Гц, еще и с вольтажом номинала акустики-а смысл?
какое отношение это имеет к реальному звукоусилению?
это автоспл-щики любят бить рекорды, продудев на 25Гц несколько секунд, и получив рекордные цифры
для про-аудио это нафиг не нужно
ачх системы из даташита, внеосевая ачх, и углы раскрытия вполне достаточны для понимания ее возможностей, и дальнейших расчетов для площадки
а заниматься странными лабораторными тестами имеет смысл оставить лабораториям)

[Тонус]

Сообщение от soundrental

тут смотря что хотеть замерить
если розовым шумом на номинале, то в принципе на метре покажет чуть меньше заявленной цифры номинального спл в мануале
пиковая-эт понятно, что натягивают сову на глобус, по горбылю, еще и с оговорками

Не совсем так. У давления, как и у мощности, есть RMS и пиковое значение. Отличаются они на пик-фактор сигнала. Если подать шум с пик-фактором 6 дБ, то измеритель RMS давления покажет номинальный SPL, измеритель пикового давления - пиковый SPL на 6 дБ больше. Измерители пикового давления встречаются сравнительно редко (не действующего значения давления с малым временем интегрирования, как во многих измерителях называется режим "Peak", а именно амплитуды давления).

А потом уже обе этих цифры, номинальное и максимальное давление - могут мерять или по горбу, или честно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

если розовым шумом на номинале, то в принципе на метре покажет чуть меньше заявленной цифры номинального спл в мануале

Если шум отфильтровать от 60 Гц , на номинале (а на пике тем более) "умрёт" ваш динамик

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если шум отфильтровать от 60 Гц , на номинале (а на пике тем более) "умрёт" ваш динамик

генерим розовый шум, включаем обрезник снизу на 60Гц, ставим усил мощностью чуть поболее программной при сопротивлении ящика, расшевеливаем до кратковременного срабатывания клипа, убираем на 0,5дБ-что должно умереть?
и еще момент-сколько по времени проводим данный тест?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

Не совсем так. У давления, как и у мощности, есть RMS и пиковое значение. Отличаются они на пик-фактор сигнала. Если подать шум с пик-фактором 6 дБ, то измеритель RMS давления покажет номинальный SPL, измеритель пикового давления - пиковый SPL на 6 дБ больше. Измерители пикового давления встречаются сравнительно редко (не действующего значения давления с малым временем интегрирования, как во многих измерителях называется режим "Peak", а именно амплитуды давления).

А потом уже обе этих цифры, номинальное и максимальное давление - могут мерять или по горбу, или честно.

меряем рмс, пиковое по сути расчетное минус термокомпрессия
оно нам ничего информативного не даст
если ачх при замере соответствует даташитной, и спл около заявленной в даташите цифры-то акустика отдает то, что написано

[Тонус]

Сообщение от soundrental

меряем рмс, пиковое по сути расчетное минус термокомпрессия

RMS и пиковое - две характеристики одного и того же сигнала.
RMS и пиковое могут быть как расчётные, так и измеренные.

[Systemfailed]

s.krivorozhsky, противоречия нет, у вас просто пиковое 137\долговременное 131 при чуйке 102 и мощности 800, я имел в виду номинальные 137 Дб

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если шум отфильтровать от 60 Гц , на номинале (а на пике тем более) "умрёт" ваш динамик

Если по нему кувалдой ударить, он тоже умрет. Вопрос, нафига?

[Contrabass]

Кстати, название темы "Сабвуфер к 715, 735, 745")

[Sasha Stylus]

Не много прерву ваши полемику по топам. Вернусь к сабам.
В баре стоят 708 сабы рцф и в кафе 705. На слух они отрезаны очень высоким порядком, это можно описать, как саб который сильно отстаёт от топа. Для тех кто не в теме создаётся ощущение "присутствия саба". По факту это полная херь ни как не применимая с нормальной работой со звуком.
Вообще активные комплекты саб + топ это чаще всего крайне кривая система, которая звучит местами хуже чем пассивная система в которой саб работает паралельно топу.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

Я бы сказал важнее измеренный пик SPL. До RMS в реальной жизни обычно не доходит, упирается всегда сначала в пик.

Что бы топ не упирался в клип усилка раньше чеме сработает рмс лимитер пришлось усилок с питание +/-180 вольт ставить.