Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2025, 16:02   #141
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 3,318
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
D.J.Koks,
да ничего затыкать не надо уже. Симулятор в помощь (пост #130). И ни одна кошка не пострадает. А в ЗЯ резонансная частота уползёт вверх.
.
Для закрепления материала объём уменьши ящика в варианте с 1 ФИ на объём одного ФИ...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 05.03.2025, 16:06   #142
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Поблагодарили: 2,769
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
В Гуанчжоу на большом концерте были массивы от Кингов...
В Тайланде играли DJ мирового уровня тоже на Китайцах...
Вот когда Раммштайн в Мюнхене или Метла где-нибудь в Лос Анджелесе на этом будут играть, тогда уже можно о че-то говорить.
А так, мне примерно раз в неделю пишет новый китаец и предлагает торговатьих уникальным китайским звуком. При чем, у каждого в ассортименте от свистоперделок с блютузом и лампочками, до массивов по типу К2.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
D.J.Koks (05.03.2025), igor47 (06.03.2025), Kestass (05.03.2025)
Старый 05.03.2025, 16:10   #143
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,233
Поблагодарили: 7,758
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Для закрепления материала объём уменьши ящика в варианте с 1 ФИ на объём одного ФИ...
В программе чистый объëм. А фазики к нему снаружи приставляются.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 16:14   #144
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,922
Поблагодарили: 6,370
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Для закрепления материала объём уменьши ящика в варианте с 1 ФИ на объём одного ФИ...
неохота, смысла нет, разница будет небольшая. Старый ноут доставать надо...


Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В программе чистый объëм. А фазики к нему снаружи приставляются.
Вовсе необязательно снаружи. Просто по окончании симуляции к чистому объёму необходимо прибавить всё, что будет внутри корпуса: объёмы фазиков, динамиков, ручек и рёбер жёсткости.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 05.03.2025 в 16:20 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 17:16   #145
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 3,318
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В программе чистый объëм. А фазики к нему снаружи приставляются.
Так это не наш случай...

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Вовсе необязательно снаружи. Просто по окончании симуляции к чистому объёму необходимо прибавить всё, что будет внутри корпуса: объёмы фазиков, динамиков, ручек и рёбер жёсткости.
Поэтому и просил пересчитать...ибо в нашем случае в твоих расчётах ящик с одним ФИ должен быть уже 169 литров
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 18:04   #146
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,922
Поблагодарили: 6,370
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
ибо в нашем случае в твоих расчётах ящик с одним ФИ должен быть уже 169 литров
Поверь, в этом случае непринципиально 150 или 169 литров будет Vb. Главное, при одном фазике резонансная частота системы уходит вниз, а не вверх.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
DJ-Shocker (05.03.2025)
Старый 05.03.2025, 21:11   #147
Местный
 
Аватар для DJ-Shocker
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 666
Поблагодарили: 1,745
Вес репутации: 14
Репутация: 27
По умолчанию

Ох тут жара пошла... Всем привет! В последнее время редко пишу тут, но в этот раз прям очень захотелось. если позволите ))
Короче.. Как уже коллеги выше говорили (я прям залайкал некоторые посты), подтвержу еще раз - на частоту настройки ФИ влияет соотношение длины порта к его площади. Но не влияет размер. Размер повлияет на внутренний объем АС и скорость ветра в самом ФИ. Если порт будет слишком маленьким, то на большой мощности начнутся турбулентные завихрения воздуха на выходе фазоинверторов, и это будет слышно как "фырканье" воздуха. Это происхоит когда скорость ветра в ФИ превышает примерно 33 м/с.
Как был выше пример.. если заткнуть один из двух ФИ в сабе, то мы уменьшим общую площадь ФИ, тем самым понизим частоту его настройки. Ну а если "пеной задуть тот порт который мы уже закрыли, то мы просто уменьшим внутренний объем колонки, со всеми вытекающими последствиями.
DJ-Shocker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 21:44   #148
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 314
Поблагодарили: 274
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Ну что, криворожский обосрался прилюдно и признаться сил нет?
Тот кто строит акустические системы знает эти прописные истины про связку длины, сечения фазоинвертора с частотой настройки.
Нет же, сегодня мегаэксперт открыл новый закон физики имени криворожского.
Прошу прощения за мой хранцузский.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 02:48   #149
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,922
Поблагодарили: 6,370
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Цитата:
Сообщение от Тонус
В программе чистый объëм. А фазики к нему снаружи приставляются.
Так это не наш случай...
Без разницы снаружи или внутри фазоинверторы. Лучше, конечно, если порт и диффузор находятся ближе друг к другу. Почему - сам разберись.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 03:39   #150
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 3,318
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Ну что, криворожский обо****ся прилюдно и признаться сил нет?
Тоже сильно уважаю тебя "дружище" , а по сему сильно переживаю за твоё здоровье и настоятельно рекомендую посетить для начала окулиста...ибо только индивид с плохим зрением мог пропустить мой пост :

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Опыт провёл, 1 ФИ закрывал книгой , действительно минимальный ход диффузора динамика стал на более низкой частоте...признаю где-то моя теория захромала...
Так же это могло произойти по причине психоэмоционального расстройства называемого у профессионалов "навязчивое состояние"...поэтому возможно нужна будет помощь профильного специалиста...

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Тот кто строит акустические системы знает эти прописные истины про связку длины, сечения фазоинвертора с частотой настройки.
Понимаю что это бесполезно, но всё-таки прошу будь так любезен написать формулу зависимости частоты настройки от длины и сечения ФИ...ибо в учебниках фигурирует ещё и объём кабинета , величина без которой указанная тобой связка теряет смысловое значение...заранее спасибо...

Добавлено через 46 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Он играет роль не как объëм, а как отношение S/L. Фазики с разным объëмом, но одинаковым отношением - будут иметь одинаковый резонанс.
Наверное это утверждение без привязки к объёму кабинета тоже не полноинформативное...

Говоря об объёме ФИ я имел ввиду , что его добротность (а значит и настройка) зависит от некоего отношения объёма кабинета к объёму ФИ...не вызывает сомнение факт что размером "диффузора" порта является его площадь, а массой этого "диффузора" масса воздуха в ФИ , которая прямо пропорциональна его объёму...

Ну и если мы привязываем настройку ФИ к отношению S/L то хочу заметить что ФИ типа "отверстие" в качестве площади S имеет собственно площадь отверстия , а его длина L есть не что иное как толщина материала панели в которой этот ФИ находится...в этом случае отношение S/L тоже не будет отличаться от ФИ типа "труба" при одинаковой настройке???

Добавлено через 1 час 11 минут
Цитата:
Сообщение от DJ-Shocker Посмотреть сообщение
Ох тут жара пошла... Всем привет! В последнее время редко пишу тут, но в этот раз прям очень захотелось. если позволите ))
Короче.. Как уже коллеги выше говорили (я прям залайкал некоторые посты), подтвержу еще раз - на частоту настройки ФИ влияет соотношение длины порта к его площади. Но не влияет размер. Размер повлияет на внутренний объем АС и скорость ветра в самом ФИ. Если порт будет слишком маленьким, то на большой мощности начнутся турбулентные завихрения воздуха на выходе фазоинверторов, и это будет слышно как "фырканье" воздуха. Это происхоит когда скорость ветра в ФИ превышает примерно 33 м/с.
Как был выше пример.. если заткнуть один из двух ФИ в сабе, то мы уменьшим общую площадь ФИ, тем самым понизим частоту его настройки. Ну а если "пеной задуть тот порт который мы уже закрыли, то мы просто уменьшим внутренний объем колонки, со всеми вытекающими последствиями.
Должен же кто-то оживить увядающий форум!!!

Откуда цифра в 33 м/с ?...турбулентность в потоке возникает не только от увеличения скорости потока...

Как работают вытекающие последствия от уменьшения объёма кабинета в отношении настройки порта ???

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 06.03.2025 в 04:51 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 12:15   #151
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,922
Поблагодарили: 6,370
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

s.krivorozhsky,
Залезай в интернет, читай. Или на Вегу. Или создай отдельную тему.

Опять человек спросил про одно, а тема ушла совсем в другую сторону.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 15:57   #152
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 3,318
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky,
Залезай в интернет, читай. Или на Вегу. Или создай отдельную тему.
Давай я сам решу что мне делать...
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky,
Опять человек спросил про одно, а тема ушла совсем в другую сторону.
Топик получил ответ на интересующий вопрос , конкретизированный в цифрах (заметь не от тебя)...
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, нет, частота настройки ФИ пропорциональна корню из отношения площади к длине.
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Нет, объëм фазика вообще не влияет на резонанс.
Если верить старику Гельмгольцу, а также царице наук математике (геометрии) , то существует два тождественных отношения площадь/длина или площадь /объём

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

S - площадь , L - длина , Vn - объём ФИ , Vo - объём кабинета , С - скорость звука...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 17:46   #153
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,233
Поблагодарили: 7,758
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
существует два тождественных отношения площадь/длина или площадь /объём
Благодаря математике таких отношений сколько угодно. Если домножить на L, то будет объём фазика / квадрат длины. И тут уже объём фазика в числителе.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 17:56   #154
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 3,318
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Благодаря математике таких отношений сколько угодно. Если домножить на L, то будет объём фазика / квадрат длины. И тут уже объём фазика в числителе.
Ну вообще-то не сколько угодно ...

Я предложил к рассмотрению 2 это наш частный случай зависимость от площади (закрывание одного ФИ) и от объёма ФИ и Ящика...L=const
Объёмы ФИ и ящика , длина ФИ это Сашин вариант...S=const
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 18:03   #155
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,233
Поблагодарили: 7,758
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Ну вообще-то не сколько угодно ...

Я предложил к рассмотрению 2 это наш частный случай зависимость от площади (закрывание одного ФИ) и от объёма ФИ и Ящика...
Формула 2 понятно как работает, площадь уменьшается, длина и объём кабинета не меняются = частота вниз.
А формула 1 неудобна в использовании, потому что при закрывании одного фазика меняется и объём фазика, и квадрат площади. Объём уменьшается в 2 раза, квадрат площади - в 4 раза.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 18:05   #156
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 3,318
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

Ну и если мы привязываем настройку ФИ к отношению S/L то хочу заметить что ФИ типа "отверстие" в качестве площади S имеет собственно площадь отверстия , а его длина L есть не что иное как толщина материала панели в которой этот ФИ находится...в этом случае отношение S/L тоже не будет отличаться от ФИ типа "труба" при одинаковой настройке???
На это что скажете?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Формула 2 понятно как работает, площадь уменьшается, длина и объём кабинета не меняются = частота вниз.
объём кабинета увеличивается на объём одного фазика...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 06.03.2025 в 18:10 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 18:08   #157
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,233
Поблагодарили: 7,758
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
На это что скажете?
Тоже не будет отличаться, с точностью до краевых эффектов.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
объём кабинета увеличивается на объём одного фазика...
Если затыкать только снаружи - да. Это дополнительно немного понизит частоту, но обычно объём ФИ незначителен по сравнению с объёмом кабинета.

Последний раз редактировалось Тонус; 06.03.2025 в 18:11 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 18:18   #158
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 3,318
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение


Если затыкать только снаружи - да. Это дополнительно немного понизит частоту, но обычно объём ФИ незначителен по сравнению с объёмом кабинета.
Я вроде об этом и писал, только приоритеты расставил не правильно...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 18:35   #159
Местный
 
Аватар для xblood
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 118
Поблагодарили: 26
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Прикольно тема ушла в классический батл цифр, брендов и самопилов )))
От покупки отказался, теперь хочу NEXO )
xblood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2025, 19:11   #160
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 3,318
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xblood Посмотреть сообщение
Прикольно тема ушла в классический батл цифр, брендов и самопилов )))
От покупки отказался, теперь хочу NEXO )
В Ростове продаются Эвоксы от РЦФ по 54 т
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
xblood (06.03.2025)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.