Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[4prosound]

Сообщение от Бирь

Поясните пожалуйста как это возможно .

С уважением Бирь.

Добиться задержки крайних динамиков (или групп динамиков) с помощью катушки с определенным количеством кабеля, задерживающего прохождение сигнала на эти динамики относительно остальных

[Бирь]

Сообщение от 4prosound

Добиться задержки крайних динамиков (или групп динамиков) с помощью катушки с определенным количеством кабеля, задерживающего прохождение сигнала на эти динамики относительно остальных

Скорость движения сигнала в кабеле близка к скорости света (300 000 км/сек), а скорость звука 340м/сек по всей видимости Ваше предположение не верно.

Если внимательно посмотреть на сайте производителя , то становится
понятно КК50 представляет собой "палку " собраную на 8-ми двухдюймовых
(2") динамиках длинной 50см и возможностью переключать импенданс на
16 или 64 ома. Диаграмма направлености меняется путем изгиба в вертикальной плоскости системы собраной из нескольких КК50.

Как то слабо с изучением материальной части собственного товара.
С уважением Бирь.

[seregan1]

Пора патентовать новый тип линии задержки! ”Определенное количество кабеля” - это круто! А если еще и галетник с моторчиком пришпандорить, то енто время задержки дистанционно изменять можно будет, только набор ”кабелей определенных длин” преключай! Ежели чаво, я в доле (за идэю)!

[Sasha May]

Дайте описание этой палки, счаз быстренько разберемся..

[4prosound]

Сообщение от Sasha May

Дайте описание этой палки, счаз быстренько разберемся..

Ссылка в посте #1764
В KR102 и 202 Variable: 7°– 35°, а в KR402 Variable: 7°– 30°. Делается это простым переключателем с положениями spot илм flood.

[trident]

В поворот фазы сигнала на определённый градус с помощью простейшего фильтра (что имитирует задержку), я верю, а вот в реальную задержку сигнала таким способом - уж извините, это шаманство какое-то!

[OZet]

Сообщение от Бирь

Как то слабо с изучением материальной части собственного товара

Это вы как-то невнимательно посмотрели описание новых ЗК! Там два переключателя - "импеданс" и вертикальная дисперсия "spot" или "flood". Причем именно одной ЗК.

И сделать это можно или задержками в активных версиях с индивидуальными усилителями-процессорами - так делается в дорогих ЗК.

Или с помощью фазовращателей и перераспределения мощности между динамиками в пассивных ЗК.

[Бирь]

Сообщение от OZet

Это вы как-то невнимательно посмотрели описание новых ЗК! Там два переключателя - "импеданс" и вертикальная дисперсия "spot" или "flood". Причем именно одной ЗК.

И сделать это можно или задержками в активных версиях с индивидуальными усилителями-процессорами - так делается в дорогих ЗК.

Или с помощью фазовращателей и перераспределения мощности между динамиками в пассивных ЗК.

Это я так пошутил.
Реализация функции изменения диаграммы направленности в вертикальной плоскости довольно проста - это шунтирование внутренних динамиков
неполярным конденсатором (не думаю ,что итальянцы придумали что то другое). Емкость конденсатора зависит от полного сопротивления участка цепи который вы шунтируете на частоте 6-7кгц.
Например : колонка состоит из 8 динамиков по 8 ом каждый расположены вертикально и соеденины последовательно вам для расширения диаграммы в вертикальной плоскости необходимо зашунтировать четыре внутренних динамика конденсатором емкостью 0,82
мкф.
На слух это будет выглядеть как увеличение ВЧ и повышение прозрачности звука. Перегрузочная способность при этом практически не страдает. Кстати это практически единственный способ получения качественного звука от "палки" при использовании ШП динамиков.

С уважением Бирь.

[seregan1]

Сообщение от OZet

с помощью фазовращателей и перераспределения мощности между динамиками в пассивных ЗК.

Существенно повернуть фазу в пассивной АС можно одним способом - переключив полярность динамической головки или группы головок. Применение индуктивности позволит сдвинуть фазу сигнала на небольшой угол, но и изменит рабочую полосу головки или группы головок.

[белша]

Бирь,
Если все последовательно, то возможно, но какое при этом сопротивление колонки?!

[Бирь]

Сообщение от белша

Бирь,
Если все последовательно, то возможно, но какое при этом сопротивление колонки?!

По постоянному току и низких частотах не меняется. По высокой частоте изменения непринципиальны. В рассматриваемом примере сопртивление
конденсатора равно 32ома. В своих конструкциях это решение использую несколько лет.
С уважением Бирь.

[OZet]

Сообщение от Бирь

...Реализация функции изменения диаграммы направленности в вертикальной плоскости довольно проста - это шунтирование внутренних динамиков неполярным конденсатором (не думаю ,что итальянцы придумали что то другое)...

Мысль, конечно интересная. Но только, наверное, шунтировать конденсатором нужно не внутренние, а внешние (те, которые с краёв ЗК) динамики.

При этом число работающих на ВЧ динамиков уменьшается и, так как они находятся в центре ЗК, виртуальная длинна ЗК на ВЧ тоже уменьшается, что и приводит к расширению вертикальной диаграммы направленности на ВЧ.

Если шунтировать внутренние динамики, это конечно тоже приведет к расширению диаграммы, но может возрасти и нежелательная интерференция ("гребёнка").

[Бирь]

Сообщение от OZet

Мысль, конечно интересная. Но только, наверное, шунтировать конденсатором нужно не внутренние, а внешние (те, которые с краёв ЗК) динамики.

При этом число работающих на ВЧ динамиков уменьшается и, так как они находятся в центре ЗК, виртуальная длинна ЗК на ВЧ тоже уменьшается, что и приводит к расширению вертикальной диаграммы направленности на ВЧ.

Если шунтировать внутренние динамики, это конечно тоже приведет к расширению диаграммы, но может возрасти и нежелательная интерференция ("гребёнка").

Оптимальных решений может быть не одно. Данное решение мое , нигде не подсмотренное получено в результате проведения НИР и ОКР (извиняюсь за пафос). Если имеются приборы , желание , правильно поставленное ТЗ оптимальное для Вас техническое решение всегда будет найдено.
Гребенка существует всегда даже у очень именитых фирм..
Не понял что такое виртуальная длинна ЗК ?
С уважением Бирь.

[Vladimeer]

Попытался найти ссылку( по моему ещё Дима TDA давал ссылку на патенты палочных технологий ) Там как раз всё про диаграммы и про подключение динамиков . Применение аттенюаторов , фильтров ( в пассивных версиях ) для формирования диаграмм направленности!! Я ещё тогда подумал , а почему бы не поставить по отдельному цифровому усилителю на каждый динамик ( благо уже появились усилители D, для телевизоров и кинотеатров , в корпусе TO-220, с мощностями 25-50 вт, впрочем которые тоже видел своими глазами , но так и не нарыл). Возможно при перемещении несколько раз архива с одного "компа" на другой , что то просто потерялось!!!
Дмитрий быстрее вспомнит про статейку о патентах!!!
Это было в начале , когда только были первые попытки обсуждения палок!!

[tda-audio]

Я ещё тогда подумал , а почему бы не поставить по отдельному цифровому усилителю на каждый динамик ( благо уже появились усилители D, для телевизоров и кинотеатров , в корпусе TO-220, с мощностями 25-50 вт,

так и делают -на каждый динамик усиливатель и все усиливатели в колонне идут на общий проц - и рулица палка по сетке - но это в продвинутых системах - типа бош индастриес
впрочем есть и у немцев ФОН в дорогих колоннах...

с таким подключением конечно по максимуму реализуются возможности излучателей в палках...

[Бирь]

Сообщение от tda-audio

так и делают -на каждый динамик усиливатель и все усиливатели в колонне идут на общий проц - и рулица палка по сетке - но это в продвинутых системах - типа бош индастриес
впрочем есть и у немцев ФОН в дорогих колоннах...

с таким подключением конечно по максимуму реализуются возможности излучателей в палках...

Дайте ссылку пожалуйста. Если все это так- нужны очень серьезные аргументы чтобы нагородить такое.
С уважением Бирь.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от tda-audio

так и делают -на каждый динамик усиливатель и все усиливатели в колонне идут на общий проц - и рулица палка по сетке - но это в продвинутых системах - типа бош индастриес
впрочем есть и у немцев ФОН в дорогих колоннах...

с таким подключением конечно по максимуму реализуются возможности излучателей в палках...

Каждому маленькому динамику свой усилитель это максимально не эффективное решение. В 2003 году в колонку из 12 5" динамиков потеряв здравый смысл пытались приладить к каждому динамику свой усилитель.
Расчетная надежность по отношению к одному или двум усилителям
упала примерно в сто раз. Дело не было доведено даже до опытного образца усилители до сих пор валяются.
С уважением Бирь.

[tda-audio]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

от одного из лидеров

Добавлено через 5 минут
и швабов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Бирь]

Сообщение от tda-audio

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

от одного из лидеров

Добавлено через 5 минут
и швабов

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Действительно есть изделия на каждый маленький динамик усилитель.
Спасибо внимательно посмотрю.
С уважением Бирь.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от OZet

Предположим, в звуковой колонне 12х3" динамиков и её длинна 100 см. Вертикальная диаграмма направленности зависит от количества динамиков и длинны ЗК - чем больше и длиннее, тем меньше угол дисперсии.

Шунтируя конденсатором 4 верхних и 4 нижних динамика, мы исключаем их из работы на ВЧ. На ВЧ при этом будут работать только 4 средних динамика, занимающие 33 см длинны. Т.е. кажущаяся (виртуальная) длинна ЗК на ВЧ будет 33 см. При этом угол их вертикальной дисперсии на ВЧ будет больше, чем у 12-ти длинной 100 см. Вот это и имелось в виду.

А материалы по компактным линейным массивам, в том числе я когда-то выкладывал на обменник - забирайте здесь.

Но там не описано управление направленностью с помощью шунтирующих конденсаторов. Так что идея действительно интересная.

Спасибо.При подключении конденсатора у шунтируемой (шунтируемых) давление головки падает на 3дб у других на 3дб повышается на заданной частоте.
Аргументы в пользу шунтирования внутренних:
1. один конденсатор.
2. для одной палки такой вариант понравился больше.
Если есть возможность попробуйте.
Может у TDA есть на выходе палки испытайте не пожалеете.
С уважением Бирь.

[OZet]

Сообщение от Бирь

...Не понял что такое виртуальная длинна ЗК ?...

Предположим, в звуковой колонне 12х3" динамиков и её длинна 100 см. Вертикальная диаграмма направленности зависит от количества динамиков и длинны ЗК - чем больше и длиннее, тем меньше угол дисперсии.

Шунтируя конденсатором 4 верхних и 4 нижних динамика, мы исключаем их из работы на ВЧ. На ВЧ при этом будут работать только 4 средних динамика, занимающие 33 см длинны. Т.е. кажущаяся (виртуальная) длинна ЗК на ВЧ будет 33 см. При этом угол их вертикальной дисперсии на ВЧ будет больше, чем у 12-ти длинной 100 см. Вот это и имелось в виду.

А материалы по компактным линейным массивам, в том числе я когда-то выкладывал на обменник - забирайте здесь.

Но там не описано управление направленностью с помощью шунтирующих конденсаторов. Так что идея действительно интересная.

[tda-audio]

Каждому маленькому динамику свой усилитель это максимально не эффективное решение.

это самое эффективное решение - так как у палки появляется реальная "рулежка" дисперсией..

стоит отметить в масивах дюран а также в истерн кф900 - вертикальнальная дисперсия рулиться именно за счет теж же дсп процессоров и усиления каждого динамика.
а не просто фиксированная ( задается конструктивом волновода или динамиком) .....