Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2013, 18:16   #161
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Меня нет-нет да посещают мысли о ZXa5. Может, в активной версии получше с мидбасом и кривость драйвера исправлена в DSP.... тогда этот топ получается ближе всех к мечте лабуха (кроме цены, к сожалению).
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума  
Дополнительная информация
Старый 16.10.2013, 18:21   #162
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

В активной версии чуток получше с громкостью, со всем остальным похуже ИМХО (сравнивал в работе обе версии одновременно)
А мидбаса в пассивной версии больше , чем во многих сабах -двенашках. Прошу обдадателей активной версии не пинать по печени))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
muzikant2007 вне форума  
Поблагодарили muzikant2007:
Старый 16.10.2013, 18:29   #163
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

muzikant2007, обладателям активной версии после вашего поста будет слооожно удержаться
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
muzikant2007 (16.10.2013), СергейБеспалов (17.10.2013)
Старый 16.10.2013, 18:40   #164
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Может, в активной версии получше с мидбасом и кривость драйвера исправлена в DSP....
Артём,мечта лабуха по-моему скромному мнению это миф(и при чём на столько индивидуальный и призрачный...)а с мидбасом у zxA5 понятное,что получше(более упругий и пинающий хоть и не на много+СЧ отличная лучше и детализированне;выраженне скажем) пассивный топ загребает считай от 40(39)Гц НО! "толкнуть" то топ само собой не может такую частоту(та какой там даже 50Гц) а в активке отрезано всё что ниже 55Гц ясное,что ему легче уже качнуть...ну,а цена тут уШ пардон...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Старый 16.10.2013, 18:43   #165
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,341
Вес репутации: 15
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Меня нет-нет да посещают мысли о ZXa5. Может, в активной версии получше с мидбасом и кривость драйвера исправлена в DSP.... тогда этот топ получается ближе всех к мечте лабуха (кроме цены, к сожалению).
Артём, думаю, что правильные мысли тебя посещают):
Даже после прослушивания дома, могу сказать что звучит "поблагороднее" 725-ых активных Артов от RCF. Низа плотнее и отчётливей - однозначно. Средина и высокие у RCF тоже классные, чистые, но создаётся ощущение "приукрашености" у 725-ых.
Даже 13-ти летний сын заметил, что ничего так качественно раньше не звучало. (а были кроме 725-ых артов PRX 612M, ELX 112P, ZXA1+ZXA1-SUB, ART 312-A). Да и самого порадовали - жду не дождусь ближайшего банкета опробовать в деле):
Наверное, в варианте без саба и в активе - это "мечта лабуха" и есть.

Последний раз редактировалось Romnad; 16.10.2013 в 19:12
Romnad вне форума  
Старый 16.10.2013, 18:46   #166
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от muzikant2007
В активной версии чуток получше с громкостью, со всем остальным похуже ИМХО (сравнивал в работе обе версии одновременно)
А мидбаса в пассивной версии больше , чем во многих сабах -двенашках. Прошу обдадателей активной версии не пинать по печени))
Та ради Бога зачем пинать)))) пинать должны АС)))))) просто Вы написали как раз наоборот... я работал неоднократно лично(по всякому и везде)и не просто пару раз на разных мероприятиях, а не один и ни два года время от времени возвращаясь в третий раз к zxA5) и мидбас и СЧ и ВЧ лучше у zxA5 без спору! я не знаю как именно Вы сравнивали(лично или нет; и как именно)но! выше описано всё (Артёму) и даже,если мне гне поверить на слово то в моих словах логики больше...не только по поводу мидбаса...
Цитата:
Сообщение от muzikant2007
получше с громкостью, со всем остальным похуже ИМХО
...я не знаю,как Вы могли не заметить что СЧ средина вся в zxA5 лучше(и вобщем звук более сбалансированее и собраннее) И как получилось у Вас,что би-амп отстроенный с подоббранным усилением звучит хуже пассивок
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Поблагодарили dyssey:
Старый 16.10.2013, 19:13   #167
Местный
 
Аватар для RUTON
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 878
Поблагодарили: 764
Вес репутации: 15
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sensey13
У меня ZxA5 made in Mexico.
Точно? На 220Вольт? К нам пока германские поступают.
RUTON вне форума  
Старый 16.10.2013, 19:19   #168
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
muzikant2007, обладателям активной версии после вашего поста будет слооожно удержаться
Теперь у меня карма месяц читать как каждый кулик своё болото хвалит Ребята , обладатели активных электровозов, не обижайтесь, моё мнение всего лишь мнение. Работал всего один раз на выпускном в боулинг клубе чел на 400 вместимости. Было две активки и две пассивки тогда ещё с дина1000-2. По громкости пассивки немного опередили, по низам проиграли, к высоким не прислушивался, не тестировал, а работал, просто общее впечатление сложилось , что активки звучат жёстче и топорней. Сейчас на третьем уже не факт, что и по громкости активки переорут, просто второй динакорд электровозы не прокачивал слегка, с другой стороны звук с третьего стал больше похож на звук активных. Нет мягкости, бархатности..вобщем звук пассивных ZX 5 с дин 2 мне понравился больше чем звук активных с того же дина с линейного выхода.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось muzikant2007; 16.10.2013 в 19:36
muzikant2007 вне форума  
Старый 16.10.2013, 19:21   #169
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,341
Вес репутации: 15
Репутация: 45
По умолчанию

А вообще интересная картина получается. EV фирма изначально штатовская, как я понял, а Dynacord - Германия. Но сейчас и EV и Dyn принадлежат Bosh из США... Всё смешалось, кони люди...
Вообщем международная интеркорпорация блин... А производят продукцию и в США и в Мексике, Германии, Китае, может ещё где.
Если не прав, поправте.
Romnad вне форума  
Старый 16.10.2013, 19:27   #170
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
И как получилось у Вас,что би-амп отстроенный с подоббранным усилением звучит хуже пассивок
__________________
Видимо мои настройки пассивных под акустику зала оказались более точными и удачными, чем заводские настройки активных. )) Хотя мои настройки не отличаются оригинальностью, стараюсь по возможности держаться ближе к режиму "в ноль"

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
А производят продукцию и в США и в Мексике, Германии, Китае, может ещё где
Может мне американские активки попались и из за этого все проблемы?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось muzikant2007; 16.10.2013 в 19:29 Причина: Добавлено сообщение
muzikant2007 вне форума  
Старый 16.10.2013, 19:36   #171
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от muzikant2007
Ребята , обладатели активных электровозов, не обижайтесь, моё мнение всего лишь мнение.
нНу ей Богу смешно Ну при чём здесь обиды??? тем более это просто мнение(одно из...) я всё выше описывал без обид и всяких прочих там...
Цитата:
Сообщение от Romnad
EV фирма изначально штатовская, как я понял, а Dynacord - Германия. Но сейчас и EV и Dyn принадлежат Bosh из США...
Для Европы делают в Штраубинге;вполне логично зачем же сл штатов переть в Европу(куда проще и удобнее европейские товары делать для Европы в Германии и под нашу сеть само собой)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от muzikant2007
Видимо мои настройки пассивных под акустику зала оказались более точными и удачными, чем заводские настройки активных. ))
настройке где в смысле на пульте ?!чем в би-ампе сама АС))))))
ок! ладно посмешили ...эт такое дело... а чё за усилок и пульт?! и как работаете(отстройки Ваши?)если есть желание поделиться...
Цитата:
Сообщение от Romnad
А производят продукцию и в США и в Мексике, Германии, Китае, может ещё где.
Если не прав, поправте.
Некоторые товары в США(ещё) теперь то,что в США производилось перебазируется понял в Мексику;некотррые серии в Германии те же ТХ например... а бюджетки ELX ZLX ясное что в Китае собираются...просто есть ещё американский рынок и евпрпейский.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от muzikant2007
..вобщем звук пассивных ZX 5 с дин 2 мне понравился больше чем звук активных с того же дина с линейного выхода.
ясно... zxA5 не могут (АПРИОРИ!) быть не то,что хуже а даже также звучать,как пассивки. С Вашей ИМХОй спорить не буду(не вижу смысла)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 16.10.2013 в 19:45 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
muzikant2007 (16.10.2013), Romnad (16.10.2013), СергейБеспалов (17.10.2013)
Старый 16.10.2013, 19:46   #172
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
нНу ей Богу смешно
А и не нужно быть такими серьёзными, привыкайте, я юморист
А понятие о мидбасе у меня наверно не правильное или ухи не правильные. Но я по частотам мидбас слушаю, а не только по пинкам и тогда в этом боулинге я услышал , что пассивные ниже "пишут" Наверно это было из за того , что активки на пределе работали, а пассивные нет или другая причина, но факт остаётся фактом.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
. С Вашей ИМХОй спорить не буду(не вижу смысла)
Спорить с моей ихмой почти бесперспкивняк И я с Вашей спорить не буду, пока не будет возможности сравнить ещё раз. Допускаю, что моё впечатление было обманчивым и ошибочным. А пока просто верю своим ушам, чего и всем желаю

Добавлено через 54 минуты
Цитата:
я услышал , что пассивные ниже "пишут"
немного пониже активных имел ввиду
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось muzikant2007; 16.10.2013 в 20:40 Причина: Добавлено сообщение
muzikant2007 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили muzikant2007 за это сообщение:
Вован-ВВТ (21.10.2013), СергейБеспалов (17.10.2013)
Старый 16.10.2013, 21:00   #173
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от muzikant2007
А и не нужно быть такими серьёзными, привыкайте, я юморист
Эт да!... лучше посмеяться от души
Цитата:
Сообщение от muzikant2007
я услышал , что пассивные ниже "пишут"
немного пониже активных имел ввиду
да!так и есть... они ниже пишут(загребают)но!из-за того,что активки подрезаны по низу от55Гц начинают...они и пинают увереннее само собой(пусть даже этот мид и кажется суше,но всё же.Просто эквалайзером например поиграться или кроссовером задирая порог нижний выше и ниже можно сразу это услышать;тут ничё нового или сложного нет.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Старый 16.10.2013, 21:32   #174
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Понял. Просто во-первых нет у меня активок,рассказал то что слышал работая один раз без серьёзного саундчека, во-вторых сейчас в более менее большие залы с сабом куботуриком езжу, по этому проблем с мид басом нет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
да!так и есть... они ниже пишут
В диапазоне мид баса. А я не диджей (поём под минусовки в основном) и мне это важней когда без саба езжу
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось muzikant2007; 16.10.2013 в 21:40 Причина: Добавлено сообщение
muzikant2007 вне форума  
Старый 16.10.2013, 21:46   #175
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от muzikant2007
В диапазоне мид баса. А я не диджей (поём под минусовки в основном) и мне это важней когда без саба езжу
Я тоже... не диджей,а музыкант(вокалист) поэтому успел поганять и то и другое(и с разными пультами) и в хвост и в гриву

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от muzikant2007
сейчас в более менее большие залы с сабом куботуриком езжу, по этому проблем с мид басом нет.
ну тут ясно... а с какими топами куботурик?!У знакомого тож Кубо 12" на Чиарике...чем усиляете,если ни секрет?!
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 16.10.2013 в 21:49 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума  
Старый 16.10.2013, 22:20   #176
Местный
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 393
Поблагодарили: 652
Вес репутации: 14
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Меня нет-нет да посещают мысли о ZXa5. Может, в активной версии получше с мидбасом и кривость драйвера исправлена в DSP.... тогда этот топ получается ближе всех к мечте лабуха (кроме цены, к сожалению).
Может вам все-таки взять процессор и в нем подстроить. А может быть даже биамп попробовать? Пресеты под ZX5 не засекречены.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось trident; 17.10.2013 в 08:44
Camrill вне форума  
Старый 17.10.2013, 06:54   #177
Местный
 
Аватар для muzikant2007
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 211
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
чем усиляете,если ни секрет?!
Yamaha P-7000S
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
muzikant2007 вне форума  
Старый 17.10.2013, 08:15   #178
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Camrill, если возить с собой процессор и два усилка для биампа, то проще будет вместо этого пару ZXa5. Да и дешевле :)
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума  
Поблагодарили temkich:
Romnad (17.10.2013)
Старый 17.10.2013, 08:36   #179
Местный
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 393
Поблагодарили: 652
Вес репутации: 14
Репутация: 40
По умолчанию

temkich, как вариант -глядя на заводской пресет под биамп подкорректировать ваши ZX5 в Fullrange.
Camrill вне форума  
Поблагодарили Camrill:
tda-audio (17.10.2013)
Старый 17.10.2013, 08:39   #180
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,303
Поблагодарили: 15,656
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Ребята, заводской пресет на ZX5 неправильный.
Включите голову и ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на график коррекции АЧХ по НЧ динамику

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И по ВЧ драйверу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А теперь посмотрим на обрезные фильтры и точку сращивания полос

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Что мы видим, если наложить эти графики и учесть точку раздела? Видим провал по коррекции АЧХ с двух до семи килогерц на -12 дб! А теперь сравните с графиком типовой АЧХ ZX5. Это на голову не наденещь. На хрена там нужна такая яма ? Ну на два, на три дб от силы прибрать...

А если открыть пресет для ZX5 с сабами, то увидите, что фильтр для FR2 отличатся от фильтра для FR5. Точнее для FR5 коррекция просто не предусмотрена почему-то.

Короче чушь это, а не пресет. Утешает то, что только ZX5 так не повезло в наборе пресетов для DC ONE. И не утешает то, что уже много лет ничего не меняется, инженерам EV насрать на то, что у них пресет кривой. Я к примеру им об этом сообщал на офсайте ещё 2 года назад.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 17.10.2013 в 09:04
trident вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
sensey13 (17.10.2013), СергейБеспалов (17.10.2013)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.