Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2014, 09:04   #161
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Andrew- Посмотреть сообщение
Ну а чего за остальных? Лично я давно поглядываю в сторону Мартинов. И негативные рассуждения об этом бренде Звучка и вас меня совершенно не смущают. Даже наоборот. Если Звучок что-то ругает - надо брать. Он же не звук, а так, звучок...
Я ругаю Мартина только за звучание без его проца с пресссетом и усилителя, да без проца с прессетом и своего родного усилителя - он прозвучал на тесте на МОЙ !!!! слух хуже многих АС. ИМХО

Но !!! я слушал разные системы от Мартина с его процессорами имеющими прессеты под АС и с его родными усилителями - к звучанию я придраться не смог - звучание "вылизано" по всем параметрам.

Мартин без своих процов с прессетами и усилителей - как Феррари без мотора. Вроде и гонка, но стоит на месте.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 19.02.2014, 09:07   #162
Заблокирован
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 266
Поблагодарили: 407
Вес репутации: 0
Репутация: -38
По умолчанию

По поводу заводских прессетов к Мартинам скажу, что с акустикой в комплекте идёт фирменный Мартиновский диск с с заводскими прессетами, по крайней мере когда я покупал F15+ мне этот диск дали.
evgentii1962 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 09:08   #163
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Я ругаю Мартина только за звучание без его проца с пресссетом и усилителя
Андрей Батькович! Мартин победил на тесте без пресетов и сабов. Вы запяматовали? Это по коллективной оценке, а не по субъективной одного человека.
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили -Andrew-:
alexandergor (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 09:12   #164
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Andrew- Посмотреть сообщение
Андрей Батькович! Мартин победил на тесте без пресетов и сабов. Вы запяматовали? Это по коллективной оценке, а не по субъективной одного человека.
Я говорю только про свое мнение. В чем он мне не понравился по звучанию - я уже описывал. Замер показал бы тоже самое. Своим ушам я доверяю больше чем чужим.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 09:23   #165
Заблокирован
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 266
Поблагодарили: 407
Вес репутации: 0
Репутация: -38
По умолчанию

Я тоже своим ушам доверяю больше чем чужим, работаю на Мартинах F15+, отлично звучат и выстраиваются в любых помещениях, работал на них без субов на корпоративах более 200 чел. и всё очень здорово, самое главное середина по ушам не давит даже при большой громкости.

Добавлено через 6 минут
zvuchOK твои системы мне интересны, может и прикупил бы, но только после прослушивания, если понравятся, а послушать негде.В нашем городе нет твоих творений, а словам я не верю только своим ушам.Слушал и сравнивал все творения TDA, не впечатлили, однозначно проигрывают Мартинам.
И это не брэндомания, просто я не виноват что Мартины звучат достойно, пока не встречал то что лучше звучит для моих целей, как встречу так куплю что то новое.Я постоянно в поиске идеального звука, стараюсь слушать все новинки если это получается, если буду в Казани обязательно послушаю и творения zvuchOK-а

Последний раз редактировалось evgentii1962; 19.02.2014 в 09:36 Причина: Добавлено сообщение
evgentii1962 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 09:45   #166
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Мартин без своих процов с прессетами и усилителей - как Феррари без мотора. Вроде и гонка, но стоит на месте.
Андрюша, весь прессет на F12+, это один горбик на 66 ГЦ с добротностью 1Q...
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили maksutus за это сообщение:
alexandergor (19.02.2014), zvuchOK (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 09:47   #167
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Но !!! я слушал разные системы от Мартина с его процессорами имеющими прессеты под АС и с его родными усилителями - к звучанию я придраться не смог - звучание "вылизано" по всем параметрам.

Мартин без своих процов с прессетами и усилителей - как Феррари без мотора. Вроде и гонка, но стоит на месте.
F15 двухполосная система... вроде самодостаточна.. для автономного использования. другое дело в связке с субом... тогда конечно с "процом" будет лучше чем без оного ! А что другие системы без грамотной настройки "проца" могут работать хорошо ( ну разве что, может быть Ваши ..., хотя скорее всего найдутся "спецы" которых что то не устроит и они будут заниматься "улучшайзингом " и "обсирайтенгом"! "Такова СЕЛЯВА")
Цена ... ? Ну что цена ? Два направления и предназначения колонок . Что поделать !?
Есть красавицы которые участвуют в конкурсах красоты,одевают короны победителей , а есть красавицы которые, живут рядом с нами и это порою две абсолютно разные орбиты...для разных звёзд !

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от maksutus
Андрюша, весь прессет на F12+, это один горбик на 66 ГЦ с добротностью 1Q...
я именно это имел ввиду....
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 19.02.2014 в 09:49 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
alexandergor (19.02.2014), maksutus (19.02.2014), Strelez (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 10:07   #168
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леврон
Очередная тема близится к принудительному закрытию модераторами....
Я уже жалею что эта встреча состоялась...
Столько разговоров ниачом на этом форуме началось....
Лично для меня этот форум перестаёт быть интересным....
То, что творится на форумах - это совершенно нормальное явление, отражающее нашу жизнь, в которой PROфессионалов всё меньше и всё больше воинствующих дилетантов, которых как раз и отличает категоричность суждений и неприятие чужого мнения. Причем в любой области, не только в звукотехнике.

Но, с другой стороны, только на форумах сейчас и можно получить хоть какую-то достоверную информацию о том, что происходит в мире. Надо просто научиться эту информацию фильтровать. А для этого на каждом форуме определить для себя референтную группу - это обычно 5...7 человек, к мнению которых стОит прислушаться, даже если их мнение отличается от вашего. А на остальных просто не обращать внимания.

И как раз организованная вами встреча дала очень много информации для размышления, о том, что сейчас происходит в секторе относительно бюджетных акустических систем. Неслучайно столько шума вокруг этого теста. Это говорит о том, что сейчас идёт "переоценка ценностей" в мире профессиональной звукотехники. То ли ещё будет!!!

Так что ещё раз большое вам СПАСИБО за всё!

Последний раз редактировалось OZet; 19.02.2014 в 10:30
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 16 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
alexandergor (19.02.2014), drtosha (19.02.2014), Lew_68 (19.02.2014), Sasha May (19.02.2014), sensey13 (19.02.2014), Sharik (19.02.2014), Sound s (21.02.2014), Strelez (19.02.2014), temkich (19.02.2014), Vladimeer (19.02.2014), белша (19.02.2014), ветер перемен (19.02.2014), Гaмаюн (19.02.2014), Леврон (19.02.2014), Мирослав (19.02.2014), СергейБеспалов (06.03.2014)
Старый 19.02.2014, 10:08   #169
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Да на в Ступино котрый был.
Я с нетерпентем ждал когда же зазвучит Мартин и другие сателлиты с ценой под 100 000 руб.
Но когда зазвучал Мартин - у меня рука не поднялась поставить оценку больше 4 балов, хотя я очень уважаю этот бренд и с удоволлствием хотел поставить высокую оценку.
А что поставил JBL SRX715?
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 10:11   #170
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

(Задумчиво) Тренд (модное словечко;)) мировых производителей:
Поэтому -если хотите получить Мартиновское фирменное звучание - покупайте сразу все в комплекте - и АС и усилители и процессор с пресетами - и будет Вам счастье.
__________________

А брать только АС без родных усилителей и процессоров с готовыми прессетами - это бредовое занятие которое не принесет ни удовлетворения за потраченые деньги, ни прибыли, ни других вещей.
;))))
Причём, это со всех сторон выгодно. Производителю: И- маркетинг, и- гарантированный сбыт, Пользователю- отличные качество и звук.;))
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили maestro116 за это сообщение:
OZet (19.02.2014), PRIDE (19.02.2014), zvuchOK (19.02.2014), виктор2605 (19.02.2014), СергейБеспалов (06.03.2014)
Старый 19.02.2014, 10:13   #171
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,343
Вес репутации: 18
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Я ругаю Мартина только за звучание без его проца с пресссетом и усилителя, да без проца с прессетом и своего родного усилителя - он прозвучал на тесте на МОЙ !!!! слух хуже многих АС. ИМХО
Ничего подобного...,на оф-сайте Мартина есть все прессеты,спокойно забиваем требуемый в любой даже недорогой,но вменяемый проц,добавляем в связку так-же любой подходящий по параметрам усь(либо ввести соответствующие ограничения на проце) и вперёд с песней! Результат будет отличным(по крайней мере превосходящим многие АС).
По поводу цен ...,ну не всегда нужно орьентироваться на цену "МУЗТОРГа",если человек озадачится,то варианты всегда есть...,тем более когда покупает частное лицо,а не организация и его не волнует официальная отчётность.
Когда человек покупает активные ZX5,то почему-то ни у кого от цены волосы дыбом на всех частях тела не встают...,зато когда в эту цену можно убраться с приобретением Мартышки и пусть даже Китайского уся(что несомненно будет гораааздо убедительней),то сразу всех начинает пугать цена.

П\С Papacios- не так страшен чёрт,как его малюют,если ты нацелился на покупку,значит и порядок цен знаешь и варианты более выгодной покупки,а какие они в работе тем более...,так что бери и будешь радовать себя и клиентов.Пока ещё не знаю ни одного человека(по крайней мере из знакомых мне),который-бы пожалел о таком приобретении и потраченных деньгах.
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
papacios (19.02.2014), Vladimeer (19.02.2014), ветер перемен (19.02.2014), Олег 65 (19.02.2014), СергейБеспалов (06.03.2014)
Старый 19.02.2014, 10:16   #172
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,372
Вес репутации: 19
Репутация: 77
По умолчанию

Леврон Как я вас понимаю заметьте тут давно уже сформировалась группа, кто просто пришел потрясти воздух, а кто и в правду профессионально занимается делом, просто нужно уметь отсеивать, и нервы будут в порядке.
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователи поблагодарили Шарль за это сообщение:
alexandergor (19.02.2014), drtosha (19.02.2014), OZet (19.02.2014), Sharik (19.02.2014), Strelez (19.02.2014), vik-tan (19.02.2014), ветер перемен (19.02.2014), Леврон (19.02.2014), Олег 65 (19.02.2014), СергейБеспалов (06.03.2014)
Старый 19.02.2014, 10:20   #173
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леврон Посмотреть сообщение
Очередная тема близится к принудительному закрытию модераторами....
Я уже жалею что эта встреча состоялась...
Столько разговоров ниачом на этом форуме началось....
Лично для меня этот форум перестаёт быть интересным....
Забей! Всё было отлично! А форум-это базар. Один что-то, продаёт, другой расхваливает своё, треттий рассказывает анекдот, четвёртый просто любит поскандалить и т.д. Многим встреча, организованная тобою, поможет определиться в выборе.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 13 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
alexandergor (19.02.2014), drtosha (19.02.2014), Malen (19.02.2014), OZet (19.02.2014), Sasha May (19.02.2014), Sharik (19.02.2014), Sound s (21.02.2014), Strelez (19.02.2014), temkich (19.02.2014), ветер перемен (19.02.2014), Леврон (19.02.2014), СергейБеспалов (19.02.2014), Шарль (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 10:50   #174
Заблокирован
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 1,799
Поблагодарили: 3,726
Вес репутации: 0
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Andrew-
негативные рассуждения об этом бренде Звучка и вас меня
( Начиная злиться ) Я в этой теме - уже два раза !!! - высказался , что Martin Audio - хорошая акустика ( #94,#152), такого со мной ещё никогда не было
Будьте внимательны .
P.S. У меня сложилось мнение , что dubstep - это один из самых подкованных ( здесь на форуме ) в отношении Martin Audio человек и поэтому papacios-у надо дождаться когда он выскажется .
niki777 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили niki777 за это сообщение:
drtosha (19.02.2014), papacios (19.02.2014), Vladimeer (19.02.2014), ветер перемен (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 12:06   #175
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,186
Поблагодарили: 3,943
Вес репутации: 18
Репутация: 107
По умолчанию

niki777,
Конечно буду ждать Андрея(DUPSTEP),с ним я обсуждал раньше Х15+,отзывы хорошие,но в Европе есть только 15ХД с частотой среза 1750гц.Вот что меня беспокоит,ведь в Х15+частота 1200гц.Каким будет звук при одних и тех же компонентах и почти одинаковым корпусом но с разными фильтрами?
На счёт цены .В России и в(на)Украине просто очень завышенна.Никогда бы не покупал бы в этих странах любой фирменный аппарат,неоправданно дорого.
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили papacios за это сообщение:
alexandergor (19.02.2014), drtosha (19.02.2014), niki777 (19.02.2014), Vladimeer (19.02.2014), zvuchOK (19.02.2014), Музыкант63 (19.02.2014), Олег 65 (19.02.2014), Шарль (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 12:41   #176
старый лабух
 
Регистрация: 27.03.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 67
Поблагодарили: 14
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Забей! Всё было отлично! А форум-это базар. Один что-то, продаёт, другой расхваливает своё, треттий рассказывает анекдот, четвёртый просто любит поскандалить и т.д. Многим встреча, организованная тобою, поможет определиться в выборе.
поддержу! а участникам и особенно организаторам такого медаль!

Добавлено через 7 минут
papacios,
выскажусь по мартину. не было возможности послушать их в лоб! но имхо 1750 чуть получше будут. в ближнем поле точно.

Добавлено через 8 минут
имхо мне например это "чуть" не важно. но вы видимо совсем гурман

Последний раз редактировалось Иваныч и Ко; 19.02.2014 в 12:51 Причина: Добавлено сообщение
Иваныч и Ко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Иваныч и Ко за это сообщение:
papacios (19.02.2014), Гaмаюн (19.02.2014), Леврон (19.02.2014), Олег 65 (19.02.2014), СергейБеспалов (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 13:07   #177
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,090
Поблагодарили: 19,075
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иваныч и Ко Посмотреть сообщение
но вы видимо совсем гурман
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 13:10   #178
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus Посмотреть сообщение
Андрюша, весь прессет на F12+, это один горбик на 66 ГЦ с добротностью 1Q...
Очень жиденько оказывается то. Бюджетным прессетом попахивает.
также поступают и дюнакорды и жблы при написании прессетов на бюджетные АС - только явные горбы или провалы исправляют и все.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
А что поставил JBL SRX715?
Им поставил 7 балов.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
niki777,
Конечно буду ждать Андрея(DUPSTEP),с ним я обсуждал раньше Х15+,отзывы хорошие,но в Европе есть только 15ХД с частотой среза 1750гц.Вот что меня беспокоит,ведь в Х15+частота 1200гц.Каким будет звук при одних и тех же компонентах и почти одинаковым корпусом но с разными фильтрами?
На счёт цены .В России и в(на)Украине просто очень завышенна.Никогда бы не покупал бы в этих странах любой фирменный аппарат,неоправданно дорого.
1200 деление конечно же лучше, НО!!!! если фильтр классный, если фильтр бюджетный - то будет очень плохо, как по звуку так и по надежности драйвера.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 19.02.2014 в 13:15 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
papacios (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 18:36   #179
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Очень жиденько оказывается то. Бюджетным прессетом попахивает.
также поступают и дюнакорды и жблы при написании прессетов на бюджетные АС - только явные горбы или провалы исправляют и все
На XD15 посерьезней прессет
60.1 Hz +6.5dB Q2.2
606Hz -1dB 4Q
1 kHz -2dB 4Q
4k48Hz -1,5dB 0,71Q
14k5Hz +2dB 4Q

Кстати, если я правильно понял глядя на таблицу прессетов, Х в отличии от ХD может в Bi-AMP работать, а это плюс в сторону X
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили maksutus за это сообщение:
Nicass (19.02.2014), Vladimeer (19.02.2014), zvuchOK (19.02.2014), СергейБеспалов (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 18:39   #180
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus Посмотреть сообщение
На XD15 посерьезней прессет
60.1 Hz +6.5dB Q2.2,
606Hz -1dB 4Q,
1 kHz -2dB 4Q,
4k48Hz -1,5dB 0,71Q,
14k5Hz +2dB 4Q
Уже что то более похожее на прессет от Мартина.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:20.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.