Про усиление для сабов - Страница 9 - Форум сайта plus-msk.ru

trident · 08.11.2021, 22:47

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

,не подскажите частоту нижней ноты на бас гитаре или контрабасе?А это колебание фактически синус.

Вот это было смешно, это пять! ))) Для развлечения как нибудь подключите осциллограф к бас гитаре, лучше на свежих струнах. Возможно, будете сильно удивлены тем, насколько это не синусоида. Меня ещё по юности лет от этой глупости отучили именно таким способом, когда я ляпнул подобное знакомому инженеру-электронщику с эстрадно-джазовым отделением консерватории за плечами. И потом долго посмеивались, вспоминая "синусоиду звука" )))
И да, чем лучше инструмент, тем меньше это напоминает синусоиду.

Тонус · 08.11.2021, 22:51

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Всё опять свелось в дискотеке на банкете...

А к чему тогда? Рок живаго ещё менее плотный, чем дискотека.

averin-kazan · 08.11.2021, 23:05

Ну слово фактически было написано спереди,ну а верхние гармоники значительно слабее основного тона,так не суть.Допускаю,пусть по вашему это основной тон и вторая с третьей гармониками и треугольниками обертонов.Спор не о чистой форме сигнала, а о заявленной мощности и способностью воспроизводить полноценно басовый диапазон музыки,конкретно сабвуфера.Гармоники они уходят в другие полосы.Так что можете просто включить генератор,картина не сильно поменяется.

Добавлено через 10 минут
Так про вилку сетевого питания ваших высокомощных усилителей есть что возразить?
Может в электричестве и в стандартизации сетей что поменялось?
Помнится даже тот же СА12 продавался без сетевой вилки, а это всего то 2*1200,правда честных, ватт.

Тонус · 08.11.2021, 23:28

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Так про вилку сетевого питания ваших высокомощных усилителей есть что возразить?

Вы принцип бачка туалетного понимаете? Наполняется долго и тонкой струйкой, опустошается быстро и мощным потоком. Никто вам не обещает в современных усилителях что они непрерывно будут отдавать выходную мощность. Они отдают её импульсами. Именно так, как это происходит на музыкальном сигнале.
K20 тоже без вилки продаётся, разъём питания у него 32А.

Skysoull · 08.11.2021, 23:46

Цитата:

Сообщение от Тонус

K20 тоже без вилки продаётся, разъём питания у него 32А.

Он же наверное дохрена жрет, вот можно ли такой усь в обычную розетку втыкать и на полную юзать?

Тонус · 09.11.2021, 00:17

Skysoull, “на полную” это какой пик-фактор? Скидывайте свой самый мясистый трек, измерю пик-фактор в полосе 35-100.

s.krivorozhsky · 09.11.2021, 06:31

Цитата:

Сообщение от djvoron

Чисто для справки: у клона fp14000 12 конденсаторов по 3300мкф по вторичке, питание +-190в, у Powersoft K10 - 34 конденсатора по 1000мкф в бп+ 16шт по 330мкф рядом с выходниками при тех же +-190в. Из плюсов по бп у поверсофта - наличие PFC, но и у лаба бп стабилизированный, пусть и без корректора. Поэтому окрас и подачу я бы в бОльшей степени связывал со схемотехникой выходной части, а не с разницей запаса энергии и возможностей бп.

Костя разговор о К20 , там питалово выше...

Цитата:

Сообщение от Тонус

Нормальные люди выбирают усилитель минимум в два раза мощнее акустики, так что усилитель работает на пик-фактор минимум 6 дБ вместо 3дБ. Ну и плотность НЧ в лабушных и концертных делах тоже всё-таки не совсем как у синуса.

Антон всё правильно пишите НО !!!

1.Мощность УМЗЧ указана в RMS ...значит производитель заявляет, что именно эта мощность должна долговременно попадать на динамики...
2.В реальной жизни (за редким исключением) музыкальных треков (сигналов) с ПФ 3 дБ НЕ БЫВАЕТ...
3.Если разработчик об этом знает, то должен понимать что усилитель в реальной жизни никогда не сможет долговременно отдавать указанную мощность...значит он лукавит...

Добавлено через 36 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

Вы принцип бачка туалетного понимаете?

Кстати бачок живое олицетворение математического понятия интеграл!!!

Цитата:

Сообщение от Тонус

Никто вам не обещает в современных усилителях что они непрерывно будут отдавать выходную мощность. Они отдают её импульсами. Именно так, как это происходит на музыкальном сигнале.

Тогда к определию RMS эта мощность не имеет отношения

Тонус · 09.11.2021, 10:16

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Тогда к определию RMS эта мощность не имеет отношения

RMS никогда не означало “непрерывно”. RMS = Root Mean Square, то есть посчитанное по действующему значению напряжения.

s.krivorozhsky · 09.11.2021, 10:22

Цитата:

Сообщение от Тонус

RMS никогда не означало “непрерывно”. RMS = Root Mean Square, то есть посчитанное по действующему значению напряжения.

Root Mean Square это "количественная" характеристика
Rated Maximum Sinusoidal - "качественная"(тепловая)...но сути это не меняет...

Смоделируйте ситуацию , когда RMS мощность трека , отданная в нагрузку , будет равна заявленной RMS усилителя...

Происходит подмена понятий...ИМХО считаю , что для правильного понимания потенциала УМЗЧ уместнее применять такую характеристику как выходное напряжение на нагрузке...

Skysoull · 11.11.2021, 11:36

Коллеги, у кого есть клон лаба Sanway FP14000, напишите, пожалуйста, в личку - пообщаемся.

seregan1 · 11.11.2021, 15:36

Skysoull, у Sasha Stylus вроде был.

Skysoull · 27.04.2022, 17:20

Цитата:

Сообщение от Тонус

“на полную” это какой пик-фактор?

Вспомнил о своём вопросе, хотелось бы обсудить. Да любой современный трек можем взять, к примеру "Федерико Феллини", на мой слух там маленький пик фактор.

Тонус · 27.04.2022, 17:31

Skysoull, а аудиоредакторе можно посмотреть точные цифры. Но по опыту - при установке пик лимитера в +6 относительно RMS - я никогда не видел чтобы RMS срабатывал раньше чем пиковый. Всегда упирается сначала в пиковый.

Skysoull · 27.04.2022, 17:58

Тонус,
Исходя из этого не особо понимаю, можно ли втыкать в обычную розетку 16А?

Тонус · 27.04.2022, 18:10

Skysoull, на сайте Powersoft есть документ касательно Current Draw (потребления тока). При работе в стерео на 4 Ома - усилитель потребляет 7.9 А на пик-факторе 12 и 14.7 А на пик-факторе 9.

Skysoull · 27.04.2022, 18:22

Тонус,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На Т604 написано 5.2А на 4ом при 1/8 мощности. И как это понять? При полном нагрузе будет 41А?)

s.krivorozhsky · 27.04.2022, 18:22

Цитата:

Сообщение от Skysoull

Вспомнил о своём вопросе, хотелось бы обсудить. Да любой современный трек можем взять, к примеру "Федерико Феллини", на мой слух там маленький пик фактор.

Уникальный трек пик-фактор в сабовой полосе стремится к синусу

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Skysoull

Тонус,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На Т604 написано 5.2А на 4ом при 1/8 мощности. И как это понять? При полном нагрузе будет 41А?)

1/8 это и есть пик-фактор 9 дБ...

Тонус · 27.04.2022, 18:31

Цитата:

Сообщение от Skysoull

При полном нагрузе будет 41А?)

Эти усилители не рассчитаны на синусы, блок питания столько не выдаст. Они рассчитаны на нормальную музыку. Если у вас синусы - нужно взять усилитель с соответствующим запасом, чтобы его 1/8 мощности была равна нужной вам мощности на синусе.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

1/8 это и есть пик-фактор 9 дБ...

1/8 это 12 дБ.

Skysoull · 27.04.2022, 18:35

Тонус,
6 дб это 1/4?

s.krivorozhsky · 27.04.2022, 18:38

Цитата:

Сообщение от Тонус

1/8 это 12 дБ.

1\8 ПФ=9 , 1/16 ПФ=12 или я много сёдня пива выпил?

08.11.2021, 23:05	#163
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 315 Поблагодарили: 274 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Ну слово фактически было написано спереди,ну а верхние гармоники значительно слабее основного тона,так не суть.Допускаю,пусть по вашему это основной тон и вторая с третьей гармониками и треугольниками обертонов.Спор не о чистой форме сигнала, а о заявленной мощности и способностью воспроизводить полноценно басовый диапазон музыки,конкретно сабвуфера.Гармоники они уходят в другие полосы.Так что можете просто включить генератор,картина не сильно поменяется. *Добавлено через 10 минут* Так про вилку сетевого питания ваших высокомощных усилителей есть что возразить? Может в электричестве и в стандартизации сетей что поменялось? Помнится даже тот же СА12 продавался без сетевой вилки, а это всего то 21200,правда честных, ватт. Последний раз редактировалось averin-kazan; 08.11.2021 в 23:16 Причина: Добавлено сообщение*

11.11.2021, 11:36	#170
Skysoull Местный Регистрация: 04.01.2016 Адрес: Тверь Сообщений: 1,042 Поблагодарили: 293 Вес репутации: 11 Репутация: 11	Коллеги, у кого есть клон лаба Sanway FP14000, напишите, пожалуйста, в личку - пообщаемся. __________________ FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: Soundcraft Ui12

11.11.2021, 15:36	#171
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,959 Поблагодарили: 6,415 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Skysoull, у Sasha Stylus вроде был. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

27.04.2022, 17:58	#174
Skysoull Местный Регистрация: 04.01.2016 Адрес: Тверь Сообщений: 1,042 Поблагодарили: 293 Вес репутации: 11 Репутация: 11	Тонус, Исходя из этого не особо понимаю, можно ли втыкать в обычную розетку 16А? __________________ FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: Soundcraft Ui12

27.04.2022, 18:22	#176
Skysoull Местный Регистрация: 04.01.2016 Адрес: Тверь Сообщений: 1,042 Поблагодарили: 293 Вес репутации: 11 Репутация: 11	Тонус, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] На Т604 написано 5.2А на 4ом при 1/8 мощности. И как это понять? При полном нагрузе будет 41А?) __________________ FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: Soundcraft Ui12

09.11.2021, 00:17	#166
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Skysoull, “на полную” это какой пик-фактор? Скидывайте свой самый мясистый трек, измерю пик-фактор в полосе 35-100.

27.04.2022, 17:31	#173
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Skysoull, а аудиоредакторе можно посмотреть точные цифры. Но по опыту - при установке пик лимитера в +6 относительно RMS - я никогда не видел чтобы RMS срабатывал раньше чем пиковый. Всегда упирается сначала в пиковый.

27.04.2022, 18:10	#175
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Skysoull, на сайте Powersoft есть документ касательно Current Draw (потребления тока). При работе в стерео на 4 Ома - усилитель потребляет 7.9 А на пик-факторе 12 и 14.7 А на пик-факторе 9.

27.04.2022, 18:35	#179
Skysoull Местный Регистрация: 04.01.2016 Адрес: Тверь Сообщений: 1,042 Поблагодарили: 293 Вес репутации: 11 Репутация: 11	Тонус, 6 дб это 1/4? __________________ FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: Soundcraft Ui12

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация