RCF 712 - треск из пищалки!?

[igor47]

Сообщение от averin-kazan

Сорри, не сдержался.

Я тоже не сдержался.

Сообщение от averin-kazan

Все сигнальные кабели имеют экранируюшую обмотку, общее сечение проводков этой обмотки от 0,5 мм квадратных у дешёвых кабелей и до 1,5 квадратов у более серьёзных.

Вы в этом уверены?Попадали сигнальные китайские,где хорошо если 0.1квадрата,а также силовые трёхпроводные от компов.написано 3*1(0.75).а на самом деле нет и 0.1 квадрата.

Сообщение от averin-kazan

Экраны всех кабелей всегда соединяются вместе на корпусе микшера.

Не всегда.выше уже писали о развязке 10 ом,тут надо знать схемотехнику.

Сообщение от averin-kazan

Соответственно всё оборудование по соединительным сигнальным проводам по корпусу всегда соединено и имеет единый потенциал относительно Земли-Матушки.

Не имеет,возьмите прибор и проверьте,а если бэк-лайн(да ещё и ламповый).Примеры в соседней теме-гитарист и микрофон.

Сообщение от averin-kazan

А вот на улице всегда заземляюсь. Обычно на корпусе пульта бывает от 2-х до 10-и вольт переменки с микроскопическим током и его достаточно заземлить обычным штырём в землю и подсоединив к нему микшер проводом 1 квадратный мм.

Рекомендую землить не слаботочку(пульт),а усилители мощности(посмотрев на переключатель земли).

Сообщение от averin-kazan

Я всегда вожу с собой алюминиевый уголок и моток провода с крокодильчиками.

Алюминий и медь -несовместимы.Какие крокодильчики-под болт с шайбой и гравером.

Сообщение от drtosha

Смотрели видео, где Газманова бьет током от микрофона?

Было похожее на природе после дождя,было незаземлено чужое оборудование,вышел из положения откусив 1-ый контакт ХЛР.

Сообщение от soundrental

что то Вы недоговариваете...
от этого удлинителя к акустике шли силовые кабели с землей?

Согласен.

Добавлено через 15 минут
averin-kazan,
Без обид,я так тоже думал лет 25 назад,пока не начал работать в госпрокате,в день по 3 концерта с артистами на разных площадках под отрытым небом.И с ковриками и в рукавицах резиновых и в сапогах,потом начал пытаться разобраться с данными процессами.

[kostyapoter]

Добавлено через 1 минуту


что то Вы недоговариваете...
от этого удлинителя к акустике шли силовые кабели с землей?
в самой розетке земля присутствовала?
по симптоматике похоже на уравнивание потенциалов через сигнальную землю[/QUOTE]

Про розетку не знаю
удлинитель я свой на 10м только для себя кинул - и звук первые пол часа работал - а потом из одной начался треск - а вторая замолчала - но после 2я с запасной включилась и отработала банкет - и только при разборе ее я увидел что там с другой стороны от ХLR все оплавлено

[averin-kazan]

Мда...уж.....
Начали с банкета не-пойми где, с не-пойми какой розеткой и с не-пойми каким напряжением в оной, а закончили гос-прокатом и артистами с гонораром в миллионы и аппаратом не на один миллион рублей.
Без обид, но Вы как в анекдоте:"... зачем читать , Чукча писатель а не читатель..."
При серьёзных высокооплачиваемых работах такой ситуации по определению не может произойти по причине того, что первым делом решается вопрос с качественным электричеством с грамотной разводкой подводящего кабеля и проверкой заземления. Без актов проверки кабелей и необходимого количества огнетушителей работать не дадут.
Осталось ещё только 3,14_3,14_сками померяться.
Ну Вы блин даёте.
А по делу, предположу что удлинитель был всё же с землёй. Скорее всего у рабочих, работавших в соседнем помещении электроинструмент пробил на землю. А по причине плохой земли на щитке фаза побежала по земляному проводу по всем розеткам здания. И вот результат.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Тонус

По причине профнепригодности ресторанных электриков, в результате которой между заземляющими контактами двух розеток может присутствовать или неожиданно появляться разность потенциалов.

Иногда (в 90% случаев) это происходит как раз наоборот от "профпригодности"...электрик получает задачу от руководства экономить и тут его фантазия прямо пропорциональна накопленным знаниям и опыту

[Александр Р.]

Сообщение от averin-kazan

Мда...уж.....
Начали с банкета не-пойми где, с не-пойми какой розеткой и с не-пойми каким напряжением в оной, а закончили гос-прокатом и артистами с гонораром в миллионы и аппаратом не на один миллион рублей.
Без обид, но Вы как в анекдоте:"... зачем читать , Чукча писатель а не читатель..."
При серьёзных высокооплачиваемых работах такой ситуации по определению не может произойти по причине того, что первым делом решается вопрос с качественным электричеством с грамотной разводкой подводящего кабеля и проверкой заземления. Без актов проверки кабелей и необходимого количества огнетушителей работать не дадут.
Осталось ещё только 3,14_3,14_сками померяться.
Ну Вы блин даёте.
А по делу, предположу что удлинитель был всё же с землёй. Скорее всего у рабочих, работавших в соседнем помещении электроинструмент пробил на землю. А по причине плохой земли на щитке фаза побежала по земляному проводу по всем розеткам здания. И вот результат.

9 тем из десяти съезжают на это
А потом в этих девяти, остаются одни пацаны прокатчики/концертчики, и беседуют меж собой "справочниками и инструкциями", выясняя кто как и точнее трактует оные

[Diletant72]

Много лет назад прочитал тему про землю,и одну розетку,только начинал,сколько аппарата мне это спасло,и проблем с наводками и фоном.

[soundrental]

Сообщение от averin-kazan

...предположу что удлинитель был всё же с землёй. Скорее всего у рабочих, работавших в соседнем помещении электроинструмент пробил на землю. А по причине плохой земли на щитке фаза побежала по земляному проводу по всем розеткам здания. И вот результат.

давайте мыслить логически
если инструмент оказался кривым, и его прошило на землю-схлопнулся бы автомат в щитке
ведь какой то щит по любому стоит перед той розеткой, не от ввода же она напрямую протянута
это при условии, что инструмент подключался кабелем с землей, в чем я очень сомневаюсь, и при условии, что у инструмента 3-контактная вилка, что тоже не всегда присутствует
раз этого не произошло-отметаем данную гипотезу, т. к. в любом раскладе инструмент, подключаемый в розетку является однофазным, и ток кроме как между фазой и нулем течь не может
далее-нужно выяснять причину, по которой появилась разница потенциалов на сигнальной земле
а тут нужно воссоздать полную картину-что, чем и как подключалось
в электрике чудес не бывает
kostyapoter, если возможно, хотя бы на пальцах расскажите, как и что было скоммутировано, про все удлинители, с землей и без-тоже
так можно будет более полно представить суть произошедшего
потому что симптомы с обгоревшими входными цепями очень характерны


Добавлено через 20 секунд

Сообщение от Diletant72

Много лет назад прочитал тему про землю,и одну розетку,только начинал,сколько аппарата мне это спасло,и проблем с наводками и фоном.

+1000)))

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Cергей Криворожский

Иногда (в 90% случаев) это происходит как раз наоборот от "профпригодности"...электрик получает задачу от руководства экономить и тут его фантазия прямо пропорциональна накопленным знаниям и опыту

на эту тему вообще можно написать гору всего))
часто у электриков вызывает ступор вопрос, на кой они воткнули перемычку в розетке между 0 и землей
часто видел такие шедевры
еще бывает распространено явление тянуть 0 и землю друг за другом от розетки к розетке, а не отдельным каблом от щита к каждым потребителям

[igor47]

Сообщение от averin-kazan

Мда...уж.....
Начали с банкета не-пойми где, с не-пойми какой розеткой и с не-пойми каким напряжением в оной, а закончили гос-прокатом и артистами с гонораром в миллионы и аппаратом не на один миллион рублей.
Без обид, но Вы как в анекдоте:"... зачем читать , Чукча писатель а не читатель..."
При серьёзных высокооплачиваемых работах такой ситуации по определению не может произойти по причине того, что первым делом решается вопрос с качественным электричеством с грамотной разводкой подводящего кабеля и проверкой заземления. Без актов проверки кабелей и необходимого количества огнетушителей работать не дадут.
Осталось ещё только 3,14_3,14_сками померяться.

Флуд.
Прокат,неважно государственный или частный,подразумевает сдачу оборудования с персоналом для озвучки мероприятий.Это не только туровые сцены ,горы линейных массивов и артисты- звёзды.Это и озвучка открытия новых улиц,различных соревнований и в лесах тоже и сцены на прицепе с откинутыми бортами Камаза в открытом поле и хата(являющаяся клубом в забитой деревне),где крышка от силового щитка висит на гвозде и его последний раз открывали лет 30 назад(утрирую).И зарплата в госструктуре 200,от силы 300 у.е в эквиваленте.И на мелкие мероприятия возится аппарат,как и у свадебщиков-банкетчиков(в зависимости от поставленной задачи),только с раннего утра до позднего вечера и бывает так каждый день недели.
А по теме,вагную,что у топикстартера всё оборудование было подключено через двухпроводные удлинители(о них он умалчивает),иначе не подгорели бы входные цепи.Всё ИМХО.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от soundrental

kostyapoter, если возможно, хотя бы на пальцах расскажите, как и что было скоммутировано, про все удлинители, с землей и без-тоже
так можно будет более полно представить суть произошедшего

Поддержу.

[prozvuk]

Как я "попал". Всё вроде знаю-понимаю.
Новый большой телевизор по звуку не очень.
Подключаю к микшеру домашней студии через наушниковый выход ТВ.
Земля микшера и земля ТВ через антенну в двухпроводной сети имеют разность потенциалов.
Сослепу не уловил я эту слаботочную разность, впихнул джек.

Сгорел выход на наушники у ТВ.
И на искру проверял...

[Sasha Stylus]

Сообщение от prozvuk

Как я "попал". Всё вроде знаю-понимаю.
Новый большой телевизор по звуку не очень.
Подключаю к микшеру домашней студии через наушниковый выход ТВ.
Земля микшера и земля ТВ через антенну в двухпроводной сети имеют разность потенциалов.
Сослепу не уловил я эту слаботочную разность, впихнул джек.

Сгорел выход на наушники у ТВ.
И на искру проверял...

А телик по ходу к кабельному подключен, который и привел землю на телевизор

[igor47]

prozvuk, Sasha Stylus,
Простите за вопрос.А как грамотно сделать связку=телик+антена+пульт?Знал что телик +антена=разность потенциалов.При подключении видно даже на глаз искрение.Думаю,что это похоже на тему данного топика,да и такая связка в кафешках и клубах применяется.Понятно,что гальванически можно развязать ди-боксом.Другие пути существуют?Предложу варианты,1.предварительно соединить на "холодную",а затем включить питание(не уверен).2.Соединить земли антены и пульта,в телике тоже можно найти за что зацепиться (предполагаем ,что пульт уже заземлён).
Ваши решения данной задачки?
Пару раз в заведениях просили"кинь звук на пульт,а то тихо на внутренних динамиках",а я как-то и не задумывался.

[Metron]

Сообщение от igor47

"кинь звук на пульт,а то тихо на внутренних динамиках",а я как-то и не задумывался

а я всегда задумывался, всегда всё несимметричное или стороннее/удалённое только через ди-бокс, как на вход, так и на выход, включая свой ноут с внешней звуковой и минидиск. Пора его уже вынуть из кейса, давно не пользовался.

[Миф]

Снова всё смешалось. Кто про двухпроводные удлинители, кто про отсутствие дибоксов, кто про отсутсвие заземления... кто про стабилизаторы...
Так никто и не дал 100℅ гарантированного способа подключения, чтобы избежать таких ситуаций, как у топистартера. Особенно при работе в точках, когда работаешь на выезде и не у кого узнать, что и как с про водкой в заведении. Всё ли правильно сделано в щитке, в розетках и т.д и т.п.
Уже не первая тема о таких проблемах, а воз и ныне там...

[vadim2012]

Нет однозначного ответа, даже если от щитовой проложить отдельный кабель! В прошлых темах(оч давно) обсуждали подробно!

[Cергей Криворожский]

Сообщение от vadim2012

Нет однозначного ответа, даже если ...

ИМХО обязательно 2 пункта:

1.иметь ящик с трансформатором 1:1 киловатт на 5 (это с хорошим запасом) с дырочками или вентиллятором для охлаждения...можно(лучше) дополнить УЗО на выходе ящика...питать все приборы только от него...

2.зазамлять все приборы (сложно) ИЛИ выпаять все Y конденсаторы из импульсных БП вашего оборудования (если сложно доверить спецу)...

Если электрик 4-й группы не похерит, то вполне себе способ

З.Ы. Самое простое периодически проверять свои кабели , удлинители и сетевые фильтры , а так же иметь прибор для прозвонки сети в помещении в котором работаете...этим же прибором можно "увидеть" потенциал на корпусах оборудования...

[soundrental]

Сообщение от vadim2012

Нет однозначного ответа, даже если от щитовой проложить отдельный кабель! В прошлых темах(оч давно) обсуждали подробно!

почему же, есть ответ
как раз именно так и нужно по уму
если что то крупное, то от щитовой тянем 5-жильное кабло, это даст возможность исключить проблемы криворуких электриков, делавших разводку в помещении
в зависимости от древности помещения подключаемся по схеме TN-C-S, либо TN-C
в первом случае земля и нейтраль отдельные, во втором-соединяем вместе В ТОЧКЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ К ЭЛЕКТРОЩИТУ
после чего кабель втыкается в раздачу, от которой питаются потребители
желательно сильно не перекашивать фазы, т. е. нагрузку распределять более-менее равномерно
пультовую и бэклайн на сцене питаем от ОДНОЙ из фаз, не принципиально от какой, но она должна быть одна
забираемся из раздачи, всегда соблюдать правило питания из 1 точки
все удлинители должны быть с землей
все сторонние девайсы (проекционка со своим звуком, ноуты со встроенными звуковухами, клавишники, подключающиеся в линию, и т. д.) подключаем через трансформаторные дибоксы
сигналы с выходов пульта сторонним потребителям (ПТС например) только через трансформаторные сплиттеры
при использовании онлайновых бесперебойников и стабилизаторов обязательно проверить, является ли их земля общей
есть некоторые модели бесперебойников, которые разделяют входную и выходную земли
если не является, то корпуса устройств, питаемых через такие бесперебойники обязательно землить на земляной контакт ДО бесперебойника
в таком варианте проблем возникать не будет

это для крупных площадок
для банкетной деятельности рекомендации те же, лишнее вычеркнуть
т. е. если однофазный кабель-то по возможности его в щит, нейтраль и землю в зависимости от древности помещения
если нет возможности в щит, то хотя бы открыть розетку, и посмотреть на предмет рукожопости электриков (отсутствие перемычки между нейтралью и землей, наличие земляного провода, состояние контактов)
от этого кабеля с несколькими розетками на конце питать все остальное железо
никогда не соблазняться возможностью не тянуть длинный силовой кабель на другой конец зала, потому что там есть какая то розетка
всегда помнить правило питания из 1 точки
по сторонним девайсам-те же рекомендации-дибоксы и сплиттеры

[igor47]

1.Ящик с трансом не спасет,если на вводе отгорит ноль(перекос фаз).
2.Конденсаторы производитель оборудования впаял не от балды,для защиты от помех в сеть.
Соглашусь-переодически проверять коммутацию,винты без граверов самораскручиваются в переносках,фильтрах.Простые китайские индикатор-отвертка со встроенным вольтметром и простой мультиметр-позволяют за пару минут определить наличие фаз ,напряжений даже между разными розетками заведения.

Добавлено через 1 час 40 минут
Вопросы по теме топика по силовой и сигнальной земле.Мы знаем что ди-боксы и усилители мощности имеют переключатели грунд-лифт.
Вопрос.
1.В каких случаях на ди-боксе мы мы соединяем землю сигнальную по входу и выходу?
2.Когда нам надо разрывать на усях землю схематическую от корпусной?

[роман аамо]

Сообщение от vadim2012

Нет однозначного ответа

Ребят, на самом деле эта проблема на уровне Стран третьего мира Украина, Россия и т.д. даже если Вы её как таковой не считаете. Пример прост, даже в той Польше в самом дешевом ПАБЕ нет проблем с какими то розетками без заземляющего контура и т. д. Потому что За этот бок здесь так спросят такой штраф наложат да и вообще закроют за не соблюдения правил безопасности с электрикой, пожаркой и т.д. Дешевле нанимая фирму, с заключением все возможных контрактов на выполнение работ с электрикой, при этом дающих гарантии на все свои работы.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от роман аамо

Ребят, на самом деле эта проблема на уровне Стран третьего мира Украина, Россия и т.д. даже если Вы её как таковой не считаете. Пример прост, даже в той Польше в самом дешевом ПАБЕ нет проблем с какими то розетками без заземляющего контура и т. д.

Роман не нужно нести бред...страна которая кормит всю Европу газом априори не может быть страной третьего мира...и что бы Вы себе не фантазировали это ФАКТ...

Эта проблема есть и в Европе (тем более в Польше) и в других странах и континентах...везде найдутся люди желающие сэкономить , и проверяющие закрывающие на это глаза...

Про Польшу можете рассказывать прышявым пионерам...там бываю довольно часто и всё вижу своими глазами...полицейские берущие взятки (похлеще наших) , несоблюдение мер гигиены , промсанитарии и пожарной безопасности в дешёвых ПАБах и т.д...просто на фоне наших территорий это естественно не так заметно...

[роман аамо]

Сообщение от Cергей Криворожский

всё вижу своими глазами

Вы видите сквозь призму своего ума , А почему половина Украинцев в Польше если тут так плохо. А тачки в Украину и Россию не гоняют? Про Россию ничего плохого. И к примеру Я в Польше на обычную среднюю зарплату могу купить Шевроле Ланос при этом останутся деньги на пожрать до конца месяца хватит. А в Украине сколько надо ГОРБАТИТСЯ чтоб купить этот же Ланос. А Вы мне тут встёгиваете про взятки полицией в Польше. Вы на экономику посмотрите!