Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2019, 14:54   #1
Местный
 
Аватар для anthony80
 
Регистрация: 16.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 231
Поблагодарили: 147
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию Коммутация в рабочей связкe ART Channel II + DBX 286A

Здравствуйте, коллеги!

Хочу спросить совета у более опытных и старших товарищей.

Начали рабочую запись вокала в домашних условиях. Для оборудования рабочего пространства приобрел вокальную кабину и преамп ART CHANNEL II. Да, микрофон SE2200 (если это важно). Комнатных отражений не слышно (благодаря кабине), но есть низкочастотных шум в районе -70/40 (в зависимости от настроек чувствительности микрофона). Да, низкочастотный шум слышен в основном от работы кулера компьютера. Вокальная кабина некапитальная (состоит из скрепленных звукопоглащающих ширм), поэтому фон компьютера на большой чувствительности слышен.

Вспомнилось, что у меня в рабочих завалах сохранился преамп DBX 286A, который я использовал для живых репетиций, и показалось резонным использовать его как обрезной лимитер для низкочастотного фона через Expander Gate.

Ранее неоднократно читал в обзорах, что данный преамп актуален для живаго и дикторских стримов. Для студийной записи многие пользователи от него плюются, хотя в укор ставят именно обработку компрессором и входное микрофонное усиление, которое "мутит" звук. Встречал и ряд положительных отзывов, где люди в студии охотно используют данный прибор.

Я попробовал подключить к DBX-у микрофон и протестировать функцию экспандер гейта - да, низкочастотный гул гасится, это как раз то, что мне нужно, но микрофон конечно звучит туго и плоско (по сравнению с ART-ом и его мягким ламповым усилением).

Посему, есть несколько путей решения данной задачи.

1) DBX поставить первым в цепи и заводить с него звук в ART, а далее в звуковую карту - на мой взгляд, нелепое решение, потому что я сразу буду зависеть от микрофонного усиления DBX-ах, что наверное делать не стоит.

2) DBX поставить в цепь после ART-а, но тут несколько вариантов подключений:

У ART на выходе можно использовать балансный XLR



и заводить его либо в микрофонный вход DBX



либо в линейный вход



Также у ART есть небалансный выход



и соответственно тогда только в линейный вход DBX-а.

Так как DBX в моём случае выполняют только одну функцию - экспандер гейта, то предполагаю, что лучше использовать именно линейное подключение, но в данном случае как лучше сделать - через баланс или небаланс? С учётом того что рядом находится WIFI роутер

Заранее благодарю за конструктивные советы
anthony80 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 16.11.2019, 15:05   #2
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 4,009
Поблагодарили: 2,438
Вес репутации: 21
Репутация: 321
По умолчанию

Никаких гейтов при записи!
Захотите, поцепите софтовый гейт на постобработке. Или лучше руками почистить.

70-40 Гц? Отрежите их фильтром и забудьте. От вокала там никакого полезного сигнала.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Владимир Матвийчук за это сообщение:
anthony80 (16.11.2019), limota (29.11.2019), ZR Studio (16.11.2019)
Старый 16.11.2019, 15:22   #3
Местный
 
Аватар для anthony80
 
Регистрация: 16.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 231
Поблагодарили: 147
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук Посмотреть сообщение
Никаких гейтов при записи!
Захотите, поцепите софтовый гейт на постобработке. Или лучше руками почистить.

70-40 Гц? Отрежите их фильтром и забудьте. От вокала там никакого полезного сигнала.
Владимир, благодарю за ответ.

Встречался с похожим мнением, но зачем их тогда используют, если как раз чаще всего ими отрезают низкочастотных гул? Только для живаго?

Тогда почему в арсенале почти каждый студии я вижу эти приборы?

Всё-таки аппаратный гейт заметно экономит трудозатраты на пост обработке, особенно когда треков много..

Или есть вероятность заметно сузить частотный диапозон и испортить звук?
anthony80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2019, 15:30   #4
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 4,009
Поблагодарили: 2,438
Вес репутации: 21
Репутация: 321
По умолчанию

1. Гейтом отрезают не низ, а шум в паузах. Это динамический прибор, который отсекает сигнал нижу определённого уровня. Не частотный. Вот для живой работы, вещания он бывает действительно нужен.
2. Я не вижу :)
3. Аппаратный гейт при ошибке настройки запишет бракованный дубль, который на пост-обработке не поправишь.

Пишите с шумом, почистите потом.

Выложите файл записи, с вокалом и паузами с шумом.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
Kestass (29.11.2019)
Старый 16.11.2019, 15:47   #5
Местный
 
Аватар для anthony80
 
Регистрация: 16.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 231
Поблагодарили: 147
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук Посмотреть сообщение
1. Гейтом отрезают не низ, а шум в паузах.
Я выше говорил не про низ, а про низкочастотных гул.
Очевидно, что в паузах исполнителя он тоже есть.

Цитата:
Это динамический прибор, который отсекает сигнал нижу определённого уровня. Не частотный.
Да, я понимаю, спасибо. Причём делает он не только по пороговому значению dBu, но и через через коэф. ratio, что на мой взгляд даёт довольно полезную гибкость в настройке.

Цитата:
3. Аппаратный гейт при ошибке настройки запишет бракованный дубль, который на пост-обработке не поправишь.
А какая здесь может быть ошибка? Получается, что я просто глушу гул от вентилятора компьютера, который лезет в микрофон. Один раз его настроить и он будет перманентно работать.

Цитата:
Пишите с шумом, почистите потом.
Мысль понятна, но хочется всё-таки избавиться от лишних забот на пост обработке, во-вторых, хочется занять прибор, а то лежит без дела

Цитата:
Выложите файл записи, с вокалом и паузами с шумом.
В общем-то, пожалуй, можно, а это добавит какие-то новые решения?
anthony80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2019, 16:01   #6
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,271
Поблагодарили: 4,406
Вес репутации: 12
Репутация: 115
По умолчанию

1. Решать проблему лучше как можно ближе к её источнику. Шумит кулер? - Думайте что делать с кулером. Накрыть системник ватником. Унести системник в другую комнату. Поменять кулер на водяное охлаждение.
2. Усилить кабину. Ввернуть крючки в потолок и обвешаться матрасами.
3. Лишние приборы в тракте не пойдут на пользу звуку. Стремитесь к максимально короткому тракту, в идеале микрофон сразу в карту. Максимально инвестируйте в качественные микрофон и карту, всю остальную обработку можно делать в компьютере.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
anthony80 (16.11.2019), ZR Studio (16.11.2019), Владимир Матвийчук (16.11.2019)
Старый 16.11.2019, 16:27   #7
Местный
 
Аватар для anthony80
 
Регистрация: 16.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 231
Поблагодарили: 147
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
1. Решать проблему лучше как можно ближе к её источнику. Шумит кулер? - Думайте что делать с кулером. Накрыть системник ватником.
Не получится, системник плотно к стенкам стола.

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Унести системник в другую комнату.
Невозможно.

Цитата:
Поменять кулер на водяное охлаждение.
Это для блока питания? Не слышал про такие.
Есть малошумные. Как вариант - пожалуй.

Цитата:
2. Усилить кабину. Ввернуть крючки в потолок и обвешаться матрасами.
Жилищные условия не позволяют.

Цитата:
3. Лишние приборы в тракте не пойдут на пользу звуку. Стремитесь к максимально короткому тракту, в идеале микрофон сразу в карту.
Карта UR22 MKII. Пробовал напрямую - звук плоский, мёртвый.
В моём случае в приоритете теплота лирического женского тембра.

ART-ом очень доволен.

Цитата:
Максимально инвестируйте в качественные микрофон и карту,
Следующий шаг в освоении оборудования студийного уровня это оборудования от 50-100K за прибор. Откровенно говоря, для домашней студий я не вижу целесообразности в таких тратах, да в общем-то и денег таких нет.

Для капитальной студии с отличной звукоизоляцией и поглощением - пожалуй, но в принципе даже сейчас тракт не хуже, а то и лучше, чем то, где писались раньше.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук Посмотреть сообщение
2. Я не вижу :)
Для примера знаменитая студия И. Сандлера.



Кому интересно, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Последний раз редактировалось anthony80; 16.11.2019 в 16:35 Причина: Добавлено сообщение
anthony80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2019, 16:41   #8
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,271
Поблагодарили: 4,406
Вес репутации: 12
Репутация: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anthony80 Посмотреть сообщение
Карта UR22 MKII. Пробовал напрямую - звук плоский, мёртвый.
В моём случае в приоритете теплота лирического женского тембра.

ART-ом очень доволен.
В этом весь смысл - записать максимально чистый и сухой материал. Гармоники всегда можно добавить впоследствии, но никогда - убрать. Впрочем, если нравится ART - пожалуйста. Но уж низ отрезать точно можно на постобработке, относитесь к записанному материалу не как к готовому продукту, а как к полуфабрикату.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2019, 17:02   #9
Местный
 
Аватар для anthony80
 
Регистрация: 16.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 231
Поблагодарили: 147
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В этом весь смысл - записать максимально чистый и сухой материал.
Зачем тогда серьезные компании производят [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] изделия?

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Гармоники всегда можно добавить впоследствии,
Как бы да, но не факт. Потому как софтверные сатураторы - это всё равно имитация.

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
но никогда - убрать.
В записанной дорожке конечно, а так ничто не мешает убирать лаповое усилению по вкусу.

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Впрочем, если нравится ART - пожалуйста.
Да, именно нравится. К тому же в этом есть и определённый психологический эффект, когда исполняющий слышит теплоту своего тембра - это важно. Также важно менять эту окраску голоса в зависимости от характера песни.

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Но уж низ отрезать точно можно на постобработке, относитесь к записанному материалу не как к готовому продукту, а как к полуфабрикату.
Не совсем согласен, потому как свобода творчества предполагается не только в тонкой настройке VST плагинами, но также и в комбинации аппаратных преобразований. Короче говоря, если прибор уже есть, почему бы не использовать в полной мере его возможности и не выбирать оптимальное?

p.s. Если ближе к изначальному вопросу, чтобы была возможность сравнить и выбрать - как лучше подключать, через балансное соединение или небалансное?
anthony80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2019, 17:10   #10
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,271
Поблагодарили: 4,406
Вес репутации: 12
Репутация: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anthony80 Посмотреть сообщение
Короче говоря, если прибор уже есть, почему бы не использовать в полной мере его возможности и не выбирать оптимальное?
На случай, если впоследствии нужно будет переделать, например, в контексте готового произведения обработка окажется неуместной. А в уши исполнителю можно всё что угодно давать, пусть кайфует.

Подключать лучше балансом в линейный вход, кабелем XLR-Jack.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
anthony80 (16.11.2019)
Старый 16.11.2019, 17:17   #11
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,094
Поблагодарили: 3,671
Вес репутации: 11
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anthony80
Я выше говорил не про низ, а про низкочастотных гул.
Очевидно, что в паузах исполнителя он тоже есть.
Поверните микрофон торцом к источнику гула и скорее всего удивитесь.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
anthony80 (16.11.2019)
Старый 16.11.2019, 17:22   #12
Местный
 
Аватар для anthony80
 
Регистрация: 16.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 231
Поблагодарили: 147
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
На случай, если впоследствии нужно будет переделать, например, в контексте готового произведения обработка окажется неуместной.
Честно говоря, не представляю себе такого случая. Выбрали материал, исполнили, не понравилось - тут же перепели, перенастроив окрас. Не понравилось позже - перепели заново позже. В возможностях проб и дублей никто не ограничивает.

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
А в уши исполнителю можно всё что угодно давать, пусть кайфует.
Кроме ушей исполнителя, есть еще и уши инженера записи (в данном случае мои) и если для исполнителя можно через пульт добавить частот и ревер, то мне-то как раз важно слышать тот готовый звук, который идёт в запись.

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Подключать лучше балансом в линейный вход, кабелем XLR-Jack.
Спасибо, принял
anthony80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2019, 17:23   #13
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 4,009
Поблагодарили: 2,438
Вес репутации: 21
Репутация: 321
По умолчанию

anthony80,
делайте что хотите :) Раз нацелились - не стану переубеждать.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2019, 17:24   #14
Местный
 
Аватар для anthony80
 
Регистрация: 16.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 231
Поблагодарили: 147
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Поверните микрофон торцом к источнику гула и скорее всего удивитесь.
Спасибо за совет, но это я сделал сразу после того как занёс микрофон в кабину
anthony80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 12:05   #15
Местный
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Siberia
Сообщений: 348
Поблагодарили: 338
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anthony80 Посмотреть сообщение
Зачем тогда серьезные компании производят [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] изделия?
Прибыль, это же компания, бизнес. Спрос есть, производят. Спроса не будет, перестанут производить.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от anthony80 Посмотреть сообщение
Карта UR22 MKII. Пробовал напрямую - звук плоский, мёртвый.
В моём случае в приоритете теплота лирического женского тембра.

ART-ом очень доволен.
При прослушивании ушами этого исполнителя, просто ушами, звук теплый лирический? Если да, то подбирать микрофон.

Последний раз редактировалось limota; 29.11.2019 в 12:11 Причина: Добавлено сообщение
limota вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.