Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2013, 18:27   #1
Местный
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 607
Поблагодарили: 359
Вес репутации: 12
Репутация: 26
По умолчанию Идея для самопала: забота о лабухе

Вес - вот главный враг и мучитель наших мобильных музыкантов. Конечно, речь идёт не об ожирении.
Как правило, любой компактный трифоник содержит в себе такую концепцию, где основная электронная начинка сосредоточена в сабе. Три усилителя (два для топов и один соб-но для саба, фильтры, процессор).
Идея состоит в том, что бы переместить всю электронную часть в топы.

Теперь как я это вижу.
Мы имеем компактый топ (к примеру, на паре 6,5" или 8", типа В&C 6NDL38 и ВЧ драйвере).
Помимо усилителей для топа, кросса, туда (в топ) отлично можно поставить фильтр-пред и усилитель для саба, скажем на 1кВт.
Ради чего всё это? Имеет значение не сколько конечный вес всей системы, сколько максимальный вес каждого компонента в отдельности, что бы небыло одного, но очень тяжелого ящика. Таким образом, появляется возможность использования двух относительно легких пассивных сабов, на мощной неодимовой 12", как вариант. Итог: не более +-20кг веса отдельного компонента.

Оцените идею и не судите строго.
Artemonishe вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 05.10.2013, 18:40   #2
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,020
Поблагодарили: 15,339
Вес репутации: 28
Репутация: 211
По умолчанию

Сделаете - оценим. А болтовню оценивать нет смысла.

Современный усилительный блок D-класса 4х500 вт со встроенным процессором (как к примеру в Протоне) весит максимум три кило, причём существенный процент веса занимает корпус. При таком весе извращаться смысла нет. Делайте как хотите и располагайте где удобно. Одинарный же блок усиления D-класса мощностью 1 квт вообще весит около килограмма. К примеру разница в весе между активной и пассивной версиями ZX-5 всего 200 грамм. В самом лучшем случае вы выиграете килограмм. Игра не стоит свеч.

Давным давно ваше ноухау решено просто и умно - отдельно активный саб, отдельно активный топ. Повторюсь, разницы в весе межу активным и пассивным вариантами практически нет, поскольку удаляем пассивный кроссовер=добавляем активный блок. Делать же топ с ещё одним блоком усиления для саба будет только самопальщик, поскольку такой топ имеет смысл только с сабвуфером в комплексе. И кто его будет покупать, когда весь форум пестрит мечтателями, желающими озвучивать работу без сабвуферов вообще?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 05.10.2013 в 19:54
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
andreypluss (05.10.2013), sensey13 (05.10.2013), svan (22.10.2013), Александр XI (06.10.2013), Вячеслав22 (06.10.2013), СергейБеспалов (06.10.2013)
Старый 05.10.2013, 19:11   #3
бешеный дЖедай
 
Аватар для Genrikhs
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: г. Хмельницкий
Сообщений: 720
Поблагодарили: 768
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

но парк боролся за другое, чтоб на малые работы можна было взять только активные топы.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Genrikhs; 05.10.2013 в 19:17 Причина: Добавлено сообщение
Genrikhs вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Genrikhs:
andreypluss (05.10.2013)
Старый 05.10.2013, 19:41   #4
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Genrikhs
но парк боролся за другое, чтоб на малые работы можна было взять только активные топы.
Ну и вибрация в топе меньше
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2013, 19:53   #5
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,020
Поблагодарили: 15,339
Вес репутации: 28
Репутация: 211
По умолчанию

Чем легче топ - тем меньше нагрузка на стакан. А стаканы бывают разной конструкции. Пластиковые к примеру - те вообще могут быть рассчитаны на 15 кг... Хотя обычно на больший вес.

Главная проблема комплекса с двойным блоком в топах состоит в том, что его продажа возможна только комплексом, никому на фиг не нужны отдельно сателлиты с двумя усилителями в них. Вот когда купили комплексом, с сабвуферами - тогда можно использовать и отдельно. Правда, положа руку на сердце, скажу, что лабухи точно так же будут ныть, таская одни сателлиты - "Зачем тут два усилителя в топе, таскать лишний вес приходится..."
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
andreypluss (05.10.2013)
Старый 05.10.2013, 20:55   #6
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Главная проблема комплекса с двойным блоком в топах состоит в том, что его продажа возможна только комплексом
Я думаю, что в данном случае фишка в другом- лабух приезжает с 12-ми топами в кабак, там в углу стоят местные 15-е колонки или субы. Незаметно подключил 15-ки и вот все уже удивляются- как развились технологии, такие маленькие колонки дают такой низ
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
andreypluss (05.10.2013), fanat955 (06.10.2013), moris (06.10.2013), svan (22.10.2013), виктор2605 (06.10.2013)
Старый 05.10.2013, 21:20   #7
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 14
Репутация: 15
По умолчанию

Как по мне, проще установить усилитель отдельно в сабвуфер, отдельно в топ! Согласен с trident, что усилитель не такой тяжёлый что значительно облегчит вес сабвуфера, но и тягать топы с "запасным" усилителем (при работе без сабов), идея не из лучших...
Хочешь "распределить" вес, усилитель вози отдельно, в кейсе!

Последний раз редактировалось andreypluss; 05.10.2013 в 21:35
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили andreypluss за это сообщение:
drtosha (05.10.2013), svan (22.10.2013), Владимир Марченко (07.10.2013), СергейБеспалов (06.10.2013)
Старый 05.10.2013, 21:33   #8
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreypluss
Хочешь "распределить" вес, усилитель вози отдельно, в кейсе!
+187% Все уже придумано до нас
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
andreypluss (05.10.2013), svan (22.10.2013)
Старый 05.10.2013, 21:37   #9
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 14
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha
Все уже придумано до нас
Что многие и делают!
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2013, 21:56   #10
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Пока что все просто. Много звука - много веса. Хочешь без сабов долбасить - таскай топы в дереве по 30+ кг...
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
fanat955 (06.10.2013), sensey13 (05.10.2013)
Старый 05.10.2013, 22:16   #11
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

очередной флуд. Все сказано в первых постах
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили IKAR75 за это сообщение:
andreypluss (05.10.2013), Александр XI (06.10.2013)
Старый 05.10.2013, 22:20   #12
Местный
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 607
Поблагодарили: 359
Вес репутации: 12
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
К примеру разница в весе между активной и пассивной версиями ZX-5 всего 200 грамм. В самом лучшем случае вы выиграете килограмм. Игра не стоит свеч.
Всё ясно и понятно. Да, идеи иногда бывают пустые. Увы.
Artemonishe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2013, 22:30   #13
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Велосипед уже дааавным-дааавно изобрели. И нету смысла ерундой заниматься.
Всё равно каждый выберет для себя такой вариант, какой считат нужным для своих задач.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
Александр XI (06.10.2013)
Старый 05.10.2013, 23:02   #14
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,020
Поблагодарили: 15,339
Вес репутации: 28
Репутация: 211
По умолчанию

Назову ещё одну причину, по которой мало смысла имеет эта идея для самопальщиков. Дело в том, что если внимательно исследовать ситуацию, выяснится забавная картинка. Лабухи уважают активные АС, но вот самопальщики их практически не делают, разве что активные сабвуферы. А почему?

А потому , что правильно состыковать активный блок усиления с динамиками в сателлите - тут мало быть аккуратным самопальщиком. Особенно если это биамп-усиление. Тут нужно быть грамотным инженером-электронщиком, и таким образом сконструировать коррекцию АЧХ и лимитирование в этом активном блоке применительно к данным конкретным динамикам в данном конкретном корпусе, чтобы система звучала максимально линейно и сбалансированно.

Впихивать в самодельный ящик фирменные модули - много ума не нужно. Только такие самопальщики упорно игнорируют то, что модули либо заточены под усиление линейного сигнала без коррекции АЧХ (и значит помимо модуля внутрь надо совать пассивный фильтр-кроссовер, что существенно утяжеляет и усложняет конструкцию), либо уже имеют коррекцию (лимитирование и АЧХ) под определённые динамики в определённом корпусе (например би-амп блок в ZX-A1) и с другими динамиками будут просто криво звучать, причём даже хуже, чем линейный блок без кроссовера.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 06.10.2013 в 11:29
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
andreypluss (05.10.2013), Hard_Rock (06.10.2013), IKAR75 (05.10.2013), svan (22.10.2013)
Старый 06.10.2013, 06:21   #15
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 11
Репутация: 32
По умолчанию

Активный топ и активный саб. На 15-шках. Таскать одному можно и в машину лезут два топа и два саба. Не вижу смысла в идеи топикстартера.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2013, 08:07   #16
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artemonishe Посмотреть сообщение
Вес - вот главный враг и мучитель наших мобильных музыкантов. Конечно, речь идёт не об ожирении.
Как правило, любой компактный трифоник содержит в себе такую концепцию, где основная электронная начинка сосредоточена в сабе. Три усилителя (два для топов и один соб-но для саба, фильтры, процессор).
Идея состоит в том, что бы переместить всю электронную часть в топы.

Теперь как я это вижу.
Мы имеем компактый топ (к примеру, на паре 6,5" или 8", типа В&C 6NDL38 и ВЧ драйвере).
Помимо усилителей для топа, кросса, туда (в топ) отлично можно поставить фильтр-пред и усилитель для саба, скажем на 1кВт.
Ради чего всё это? Имеет значение не сколько конечный вес всей системы, сколько максимальный вес каждого компонента в отдельности, что бы небыло одного, но очень тяжелого ящика. Таким образом, появляется возможность использования двух относительно легких пассивных сабов, на мощной неодимовой 12", как вариант. Итог: не более +-20кг веса отдельного компонента.

Оцените идею и не судите строго.
Эта идея реализована уже лет так 5-6 назад итальянцами K-array. Так что ничего нового в ней нет.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2013, 11:16   #17
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,524
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Давным давно ваше ноухау решено просто и умно - отдельно активный саб, отдельно активный топ.
...и такой вариант и по звуку интереснее и универсальнее.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.