Сравнительный тест сабвуферов

[bsf]

Vladimeer,
Мартин и ему подобные продают готовые изделия , у них это всё сделано на стадии проектирования , а в случае самопала несомненно надо снимать характеристики с размятого динамика, а не с нового потому что подвес в штатные режимы входит через несколько часов работы, другое дело не нужно шаманство с инфранизом , достаточно просто музыку послушать

[temkich]

ИМХО динамик сам отлично разомнется в первые 5-10 боевых работ. И подвес же не вечный у него, так и не надо тратить ресурс динамика впустую. ИМХОХУЩЕЕ имхо

[Олег 65]

Сообщение от Vladimeer

Ой не надо !! "А любитель с горячим сердцем и тряпочкой магнитик лишний раз протрет, и пылинку сдует с диффузора " редкое исключение ....

НО ЕСТЬ если у вас конечно, не горы аппарата подход другой, всё же случается...
один человек, видя как я минидиск в дипломат укладываю, и ещё мешком пупырчетым накрываю, со словами: - ну ты ваще.. взял у меня клавишную стойку Quik Lok, и сломал её
А я и по-прежнему порядок предпочитаю!

[Denis208]

Сообщение от bsf

Vladimeer,
Мартин и ему подобные продают готовые изделия , у них это всё сделано на стадии проектирования , а в случае самопала несомненно надо снимать характеристики с размятого динамика, а не с нового потому что подвес в штатные режимы входит через несколько часов работы, другое дело не нужно шаманство с инфранизом , достаточно просто музыку послушать

Динамик дома, включать музыку надо погромче, чтоб ход у дина появился. А тут звука вообще никакого.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Vladimeer

Александр Р.,
Смысл заложен в любой процедуре..... А вот целесообразность ...это что то другое .....Впрочем как и пропитка "хитиновым раствором", установка колонок на "мраморные пирамидки", так же как и прослушивание музыки "с полностью выключенным светом ""( звучат , типа совсем по другому)!!!
Ну ткните в меня носом хотя бы в одно упоминание фирм изготовителей , где написано .... "перед установкой динамика - размягчите " ... " используйте специальный спектр "инфраниза" , для размягчения динамика"" .
Это написано на сайте RCF,JBL,? А может у изготовителей колонок Martin, FBT,Турбосаунд.....? Где же эти сказочники ? В какой фирме !!!? Шеф уже 3 раза побывал в Англии на семинаре в фирме "Martin" и что то даже ни разу не упомянул о подобной информации ......
Конечно каждый в праве думать и делать как ему хочется и что ему кажется правильным ... (Слово "кажется" ключевое !!!)
Простите .... ничего личного ... опять только свои соображения ( в принципе как у всех )

А я что упорно долбил и писал: " ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗОМНИТЕ ДИНАМИК ИНФРАНИЗОМ ПЕРЕД УСТАНОВКОЙ В ЯЩИК!?!?!?!?" Ну лежит он без дела, глаза мозолит, так пусть разомнется перед работой! В чем тут криминал? Че взъелись то? Александр Р. задал прямой вопрос: в данной процедуре всё же есть некоторый полезный смысл??? Вот и отвечайте на него. А то понеслась...фарш в колонках, пульт - помойка, туфли хреновые купил, аккумуляторы теперь не заряжают... Может еще че нить подкинете?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Олег 65

НО ЕСТЬ если у вас конечно, не горы аппарата подход другой, всё же случается...
один человек, видя как я минидиск в дипломат укладываю, и ещё мешком пупырчетым накрываю, со словами: - ну ты ваще.. взял у меня клавишную стойку Quik Lok, и сломал её
А я и по-прежнему порядок предпочитаю!

Подтверждаю Постоянно слежу за чистотой и состоянием аппарата. Не допускаю приближаться со стаканами и прочими банкетными прелестями к столу. Сам только перекушу махом, спрятавшись за ноут

Добавлено через 19 минут

Сообщение от -Andrew-

У прокатчиков общение с аппаратурой более "сухое", коммерческое. А любитель с горячим сердцем и тряпочкой магнитик лишний раз протрет, и пылинку сдует с диффузора и размягчаться поставит. И пройдет, любуясь, мимо колоночки раз пятьдесят за день...

Ну, и понятно, что и масштабы не те. Была бы не одна колоночка, а сорок - не до этого было бы.

Андрей +100500 к посту! Жена уже ревновать к динамикам начинает))). Я писал в контакт тебе. Что то редко бываешь

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

Александр Р.,
....А вот целесообразность ...
Ну ткните в меня носом хотя бы в одно упоминание фирм изготовителей , где написано .... "перед установкой динамика - размягчите " ... " используйте специальный спектр "инфраниза" , для размягчения динамика"" .......Шеф уже 3 раза побывал в Англии на семинаре в фирме "Martin" и что то даже ни разу не упомянул о подобной информации ......
Конечно каждый в праве думать и делать как ему хочется и что ему кажется правильным ... (Слово "кажется" ключевое !!!)
........

Это необходимо для ПРАВИЛЬНОГО расчёта ящика, который должен точно соответствовать ПАРАМЕТРАМ ВУФЕРА.

А вот параметры НОВОГО вуфера в первые дни эксплуатации будут

ИЗМЕНЯТЬСЯ.

И только через 3 - 4 дня работы достигнут стабильности, и в дальнейшем будут сохраняться такими.

Поэтому ПЕРЕД ИЗМЕРЕНИЯМИ параметров нового вуфера его НЕОБХОДИМО потренировать, заставив колебаться диффузор на низких частотах.

Очень хорошо подойдёт 50 Гц от понижающего трансформатора.
Вуфер без ящика очень слабо излучает такие низкие частоты,
и при малой мощности ход диффузора достаточно большой, что и требуется для разминки.

После 3 - 4-х дней разминки можно смело замерять все параметры этого вуфера, и далее рассчитать и изготовить ящик.

Пишут по поводу разминки вуферов в паспорте на Hi-End акустику.
Потому что несмотря на высокое качество этих систем - новые динамики поначалу будут звучать с существенно меньшим количеством басов.
И лишь после разминки подвесных систем вуферов тембровый баланс акустических систем приходит в норму.

[Vladimeer]

Сообщение от bsf

Мартин и ему подобные продают готовые изделия , у них это всё сделано на стадии проектирования , а в случае самопала несомненно надо снимать характеристики с размятого динамика, а не с нового потому что подвес в штатные режимы входит через несколько часов работы, другое дело не нужно шаманство с инфранизом , достаточно просто музыку послушать

Да возьмите 5, 10 (да хоть 20 ) динамиков ... одинаковые трудно найти ... ( микрофоны и те редкость , подобранные для стерео , и не дёшевы) !0 процентов разброс параметров .. вот и всё в тар-тарары . ваши "разминки" , прогревания и прочие танцы с бубном .... А если учесть ещё и влажность , от которой зависит один из параметров динамика ( может нужно спорить о том что при влажности окружающей среды 10% это одно, а при влажности 86 % это совсем другое , да плюс атмосферное давление , да плюс температура ..... да много ещё чего плюс , которые влияют на минус !!) Конечно возможно как то исследовать один из взятых динамиков , подобрать( скорее рассчитать , а затем эмпирическим путём довести до совершенства,) подобрать под него акустическое оформление до миллиграмма отвесить демпфирующий материал внутри колонки , взрыхлить определённым образом ..... и написать диссертацию..... Но повторюсь ... всё , везде разное ...Это же не сверхточные приборы ... Это просто бумага ( пусть и хорошая , но в каждом диффузоре разная ,) прикреплённая к катушке ( у которой так же разброс по весу , количеству клея , витков ), магнит с определёнными параметрами ( которые вообще нельзя прогнозировать с высокой точностью ) , перекос при сборке , и т.д. , и т. д , и т. д ...............
Все параметры просто "укладывают" в определённые допуски ..... В чём сыр бор ......Хочется ... делайте что хотите , но верить .... это как в "Люди в чёрном " маленькие человечки молятся на на часы ... в камере хранения ... Это моё мнение .... Повторюсь ... Если бы прокатчики занимались такой ерундой , им некогда было бы зарабатывать деньги ( впрочем и лабухам , то же...)

Добавлено через 2 минуты
Олег 65,
Так я и не спорю !! Рад исключениям !! Искренне рад !!

Добавлено через 19 минут
Denis208,
Молчу , молчу , молчу ...... да простят меня клавиши на которые я нажал , да простят меня глаза которые прочитали . И Вы простите никакого ( ну может быть маленького "Че взъелись ") наезда не желал . Что вышло , то вышло ......Просто всегда отношусь к всяческим "чудачествам " не совсем адекватно .. Такой уж есть !!

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Denis208

А то понеслась...фарш в колонках, пульт - помойка, туфли хреновые купил, аккумуляторы теперь не заряжают... Может еще че нить подкинете?

Ещё раз молчу !!

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Peter195

Пишут по поводу разминки вуферов в паспорте на Hi-End акустику.

Но у нас здесь не секта Hi-End... Это отдельный клан для выкачивания денег из потребителя ... Там и не такое напишут..... ( я ведь писал уже , как мне доказывали .."аппарат в темноте звучит значительно лучше " А уж про ...." завораживающие синие огоньки выходных ламп " я вообще молчу .... я думаю это мистика Hi-End пытается пробиться через колбу лампы , не находит выхода и от этого синеет на стекле !!)

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Peter195

И лишь после разминки подвесных систем вуферов тембровый баланс акустических систем приходит в норму.

И можно приступать к замерам ?? . А может просто не заморачиваться и поработать на себя любимого , на семью.. а разминку динамика оставить его величеству Время .. Время подойдёт и всё станет на своё место ( замечу , довольно быстро !!)

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

..... Все параметры просто "укладывают" в определённые допуски ..... В чём сыр бор ......Хочется ... делайте что хотите , но верить ....
.. Если бы прокатчики занимались такой ерундой , им некогда было бы зарабатывать деньги ( впрочем и лабухам , то же...)

.....Просто всегда отношусь к всяческим "чудачествам " не совсем адекватно .. Такой уж есть !!

.... И можно приступать к замерам ?? . А может просто не заморачиваться и поработать на себя любимого , на семью.. а разминку динамика оставить его величеству Время .. Время подойдёт и всё станет на своё место ( замечу , довольно быстро !!)

По-моему вы НЕ ПОНЯЛИ СМЫСЛА написанного выше.
- там лаконично сказано ЗАЧЕМ это надо.

Вместо написания сотен пустых слов - лучше прочитайте столько раз, сколько нужно для осознания написанного

Добавлено через 6 минут
Denis208 будет ИЗГОТАВЛИВАТЬ ящик сабвуфера.
Возможно, для кого-то колонка - это просто ящик с динамиками.
Но на самом деле всё гораздо сложней.
Для правильного звука его необходимо точно РАССЧИТАТЬ.

Этот разговор - О ПРАВИЛЬНОМ РАСЧЁТЕ ящика сабвуфера.

[белша]

Peter195,
Для того чтобы "размять"- разогреть динамик перед измерением, достаточно 10-15 минут 50Гц на 1\8 -1\4 мощности. Тратить на это больше времени.... ну разве что Вы бессмертны

[Peter195]

Из опыта знаю - 15 минут - слишком мало

[белша]

Будем опытом измеряться?!

[Peter195]

Чем мериться?
Я постоянно занимаюсь этими измерениями.
Есть просто факты, которые не зависят от слов или чьих то мнений.

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

По-моему вы НЕ ПОНЯЛИ СМЫСЛА написанного выше.
- там лаконично сказано ЗАЧЕМ это надо.

Вместо написания сотен пустых слов - лучше прочитайте столько раз, сколько нужно для осознания написанного

Добавлено через 6 минут
Denis208 будет ИЗГОТАВЛИВАТЬ ящик сабвуфера.
Возможно, для кого-то колонка - это просто ящик с динамиками.
Но на самом деле всё гораздо сложней.
Для правильного звука его необходимо точно РАССЧИТАТЬ.

Да всё я правильно понял ... ( у меня уже брови седые и я всякого насмотрелся и начитался ) Пересмотрел , перечитал пост 591, посмотрел как здорово прыгает диффузор на видео.. Занимательно!! Но уж не мне указывать что

Сообщение от Peter195

Возможно, для кого-то колонка - это просто ящик с динамиками.

и тем боле объяснять

Сообщение от Peter195

Для правильного звука его необходимо точно РАССЧИТАТЬ.

.. И разговор я понял не смотря на это высказывание

Сообщение от Peter195

Этот разговор - О ПРАВИЛЬНОМ РАСЧЁТЕ ящика сабвуфера.

Только опять я что то не понимаю ... Нет параметров Тиля Смолла на этот динамик ?? Или очень хочется замерить ( и сравнить с заводскими ) применив способ измерения [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], как предлагает Маша Синичкина ... а затем постараться изготовить ящик акустического оформления типа фазоинвертор, превосходящий по параметрам все ранее существующие ??? Похвальное рвение к знаниям и изобретательству ... Неужели нет более простого пути ....Я наверное уже стар для таких скачек ... Молодым дорогу ...... ая как в том анекдоте... ".......старый акын сказал , откладывая в сторону свой рубоб([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ,вы ищите свою ноту , а я уже свою нашёл !!"

[Peter195]

Ну так реальный разброс параметров существует - это знают все.

Если Denis208 хочет сделать себе саб с хорошими характеристиками,
- он это старается делать, естественно, ЛУЧШЕ серийного,
которые шлёпают, не заботясь ни о чём.

Чем точней будут измерения динамика - тем достоверней расчёт
и лучше звук.

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

Ну так реальный разброс параметров существует - это знают все.

Если Denis208 хочет сделать себе саб с хорошими характеристиками,
- он это старается делать, естественно, ЛУЧШЕ серийного,
которые шлёпают, не заботясь ни о чём.

Тогда понятно !!Этих данных маловато [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нужно до сотых...

Сообщение от Peter195

Чем точней будут измерения динамика - тем достоверней расчёт
и лучше звук.

А выходит на фирме не точно замеряют..... А вдруг после всех замеров и изготовления колонок , через год пыль сядет на диффузор , вес поменяется или ещё по какой причине параметры уплывут , ну например из за того что чуточку повысилась влажность , а картонный диффузор взял и впитал из воздуха чуть больше , или например "гофр подвеса" чуть пересохнет от повышенной температуры.... Выходит придётся пересчитывать корпус и переделывать ??? Ну-ну посмотрим ................

[Peter195]

Ну уж про "фирму" сейчас разговоры вести не приходится...
Все дешёвые динамики делают по одному закону - как бы и на чём съэкономить ...
И что там пишут - просто никак не гарантируется!

Каков разброс по каждому параметру - нигде не указано.
Понятно, что если это +/- 2 % - это одно
а если 10 - 15 % - совсем другое.
ЧТо хочешь - то и предполагай.

Особо смешно видеть: SPL 99 dB !!!

При этом скромно не указали напряжённость магнитного поля в зазоре!
А ведь именно от этого и зависит значение SPL .

Центрирующая шайба у вуфера одинарная, значит зазор достаточно широкий,
что не позволит получить высокое поле при высоте 12мм а значит и указанное значение SPL

Поэтому очень даже правильным будет замерить реальные параметры этого конкретного экземпляра.
Заодно и увидеть - каково отличие их от вышеприведённой филькиной грамоты.

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

Особо смешно видеть: SPL 99 dB !!!

При этом скромно не указали напряжённость магнитного поля в зазоре!
А ведь именно от этого и зависит значение SPL .

Смешно читать это !!!!!
А Вы не заметили что магнитик вовсе не ферит , так что с напряжённостью я думаю там нормалёк ( а при таких магнитах и зазор не грех увеличить !! Ну не дураки же они там полные, на фирме то !! . К тому же отнести эти динамики к совсем уж дешёвой штамповке ну ни как нельзя!!) И к тому же ( если Вы конечно разработчик динамиков !!) должны знать помимо напряжённости магнитного поля , ещё множество параметров , что бы судить о звуковом давлении.. Например высоту катушки, количество витков находящихся в этом магнитном поле и распределение этого магнитного поля , так как например при одном и том же магнитном поле давление можно получить абсолютно разное , и абсолютно разные динамики ( так как для Нч моторов катушка имеет бОльшую высоту, чем высота фланца магнитной системы , и как бы выступает за пределы магнитного поля в обе стороны , высота Mid мотора , как правило ниже , а порою и равна высоте фланца , а вот высота катушки Вч меньше чем высота фланца ..Так что не только единым магнитным полем можно оперировать "прикидывая" звуковое давление.) плотность намотки , тип проводника . ( круглый , один слой , два, четыре, плоская шина ,два слоя , один слой на ребро, ....
Вот я и говор зачем .....?? Лаболаторная работа ..? Конечно не пройдя свой путь , не попробовав всё ..очень тяжело познать дорогу

[Леврон]

Внимательно слежу за темой))) простите за Оффтоп))) не буду мешать)))

[Peter195]

Всё это известно.
В дорогих динамиках мотают плоским проводом с укладкой на ребро для увеличения коэффициента заполнения.
Здесь круглый алюминиевый провод.
Резонансная частота достаточно высокая.
К тому-же чем длинней катушка(при одинаковых других параметрах) - тем меньше чувствительность.
Соотношение 23 мм катушка 12 мм высота зазора - стандартное.
Судя по весу динамика, а неодим - самый тяжёлый и дорогой компонент, определяющий цену, - магнитное поле здесь невысокое.
Потому и не написали значение магнитного поля в зазоре.

А многие другие параметры и изменить невозможно - они просто "как у всех"

Но то, что чувствительность этого динамика (1 Вт/1 метр) 99 дБ - взята "с потолка" - подтвердят и измерения и любой специалист.

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

Но то, что чувствительность этого динамика (1 Вт/1 метр) 99 дБ - взята "с потолка" - подтвердят и измерения и любой специалист.
__________________

"замеры в студию"!

[Vladimeer]

Где реальные замеры?