tolerance audio

[ed-mond]

Сообщение от ромио

Всем привет.
Давно я сюда не писал. Хотя почитываю по возникновении вопросов.
Много мыслей у форумчан. Что звучит лучше, для кого звук нужен, какие делать продукты и какие вопросы озвучивать.
Несколько страниц урывками прочитал. Больше не осилил. Но трезвые мысли есть.
Попробую и свою мнение выложить. Сразу оговорюсь. Всё что я скажу это ИМХО основанное только на моих взглядах и небольшом опыте. Начну с вопроса топикстартера.
1. Спрашивая у форумчан, какой продукт они бы хотели, вы сразу же переходите в разряд местячкового ремесленника , который готовит бургеры спрашивая\ у соседей, что они хотели бы в нем видеть и по какой цене. при этом стараясь угодить покупателям, приобретаете булки и котлеты у макдональдса. Возникает вопрос. Для чего вам это? Что бы зарабатывать себе на зарплату . Тогда пилите, Шура, пилите.
Но если у вас высокотехнологичное производство, и вы хотите занять свое место на рынке, то сорян. В 21 первом веке консультации получают, давая ТЗ по изучению рынка, у консалтинговых агентств.
2. Даже если вы решили делать нетрадиционный продукт, то примером вам может служить С.джобс и яблочные продукты. они ничем не отлючаются от остальных продуктов. но они были первыми кто стал делать всё нестандартно. и вряд ли они спрашивали у жителей Америки, что бы тем хотелось получить в гаджете.
3. Скорей всего вам придется( как писали выше) делать продукты разного сегмента. Сейчас каждый маркетолог вам скажет что вы должны иметь продукт дабы закрывать все ниши и конкурировать достойно. То есть вы можете пилить и массивы для прокатчиков, и китайпрому суметь противостоять, если понадобится(не зря многие именитые бренды стали пилить бюджетку) и тогда возможно и кастом у вас закажут.
4. страна наша велика, много национальна и экономически не равномерна. + многочисленные соседи.
значит стоит иметь звук и для проката, и для стационара. и для евент диджеев( а их становится всё больше) и для караочников(кабацких лабухов) и для лайф, кавер бендов. камерных и полноценных оркестров.
5. ну и конечно результат. даже если вы запилите реально крутой продукт и сможете адаптировать его под различные запросы, то штат ваш в первую очередь должен будет состоять из отдела меркетинга и рекламы. в 21 веке иначе никак. Иначе вы будете лет 10 всем доказывать через форумы и чаты что вы лучшие. А именно так и происходит. Говорю это как человек который пользуется вашим продуктом, и который доказывает уже года 3 что ваш алюминиевый проект лучше многих других. Но при этом не могу у вас заказать второй саб до пары так как вы не пилите его больше))))) Это и есть местячковый бизнес распространенный на всей територии бывшего ссср.
Об этом только ленивый аналитик с запада не говорит- У вас в России много талантов, идей и новых продуктов. Вы всё придумываете, но не умеете внедрять и продавать.
Сори если кого обидел.

ЗЫ. еще 30 лет назад не у всех в домах стоял стационарный телефон, коробка автомат и радио микрофон. Думаю, лет через 10-15 наши разговоры о звуке и его воспроизведении перейдут в другую плоскость))

Очень много правды !! К большому сожалению , наш производитель не хочет заниматься бизнесом , ни кто не хочет вкладывать деньги в рекламу
А то что ,человек не может у производителя докупить прошлую модель саба, это как ?? ))))

[toleranceaudio]

Сообщение от Музыкант63

Хоть я и живу в другой стране и не "стою в очереди" , тем не менее, думаю, желательно делать колонку, в которую легко бы было петь, а не только для дискотеки.

Это несомненно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ануфриенко

70% США работает на самопале. Но называет это "hand made".

Все верно, там существует уважение чужого времени и труда, у нас же на оборот, за аппарат готовы заплптить, а вот за труд будут торговаться. образно, покупая процессор за 100 000 руб, тебя попросят настроить его за 5 000 а если, а в конце еще и поторгуются..

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ромио

Говорю это как человек который пользуется вашим продуктом, и который доказывает уже года 3 что ваш алюминиевый проект лучше многих других. Но при этом не могу у вас заказать второй саб до пары так как вы не пилите его больше)))))

Ну так все логично, ведь это уже прошлый век, мы могли бы его и дальше производить, но научились делать лучше, технологичнее и дешевле и мощнее, так зачем останавливаться на достигнутом?

Есть и еще момент, мы можем изготовить Ваш продукт, напомните, какой он, вероятно из фанеры? если не производим? Но будет ли Вам он интересен по стоимости? Вот в чем вопрос.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от ed-mond

Очень много правды !! К большому сожалению , наш производитель не хочет заниматься бизнесом , ни кто не хочет вкладывать деньги в рекламу
А то что ,человек не может у производителя докупить прошлую модель саба, это как ?? ))))

Все просто, уже пояснил, докупить можно, но если модель снята с производства, то только в частном порядке.

Мы перешагнули эпоху "фанеры и пластика" и считаем что это прошлый век, но ни кому не навязываем свое мнение и не доказываем, лучше это или нет, мы просто нашли себя в этом и делаем то, что у нас не плохо получается.

Но наше мнение остается нашим мнением. Спорить с которым - смысла нет.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от ромио

то штат ваш в первую очередь должен будет состоять из отдела меркетинга и рекламы. в 21 веке иначе никак. Иначе вы будете лет 10 всем доказывать через форумы и чаты что вы лучшие. А именно так и происходит.

Я спорить не буду, Вы вероятно правы к реалиям всего Российского про аудио, но что касаемо именно нашей компании, то мы никому ничего не навязываем, не ведем черный пиар, не пользуемся СЕО БОТАМИ, так как давно свернули с пути "кафешного" аудио, мы нашли свои ниши и своих клиентов, которым интересно с нами, а нам интересно с ними, они готовы расти и развиваться, эксперементировать и получать удовольствие как от достижений, так и от неудач. И да, может грустно, но нам этих людей хватает пока, для того, чтобы содержать маленькое, но эффективное производство.

Вероятно основная проблема Российских производителей АС в первую очередь заключается в том, что они творческие люди, а не бизнесмены и сама цель не добывание денег, а добывание знаний и достижений!

А начав этот топик, мы не стремились к рекламе или продвижению своего бренда, цель то была помочь.. жаль.. что большинство все это ни так поняли..

Миром правят деньги, и это правда, но это не то, ради чего стоит жить.

Все остальное написано зеленым шрифтом.

[Sasha Stylus]

Если вы не можете человеку сделать саб и говорите что он застрял в прошлом веке. То смысл вообще с вами работать, завтра вы выпустите продукт, а послезавтра кому то понадобиться расширить колличество, а вы скажете ему что он в прошлом веке живет.

Масштабируемый продукт я думаю вам нет смысла делать.

[PaulD]

Кто нибудь объясните ed-mond, что не надо копировать чужие посты по пол страницы....перечитывать их нет смысла, а мысль при этом теряется. Хлопец то он обидчивый, скажу я, ножкой начнет топать.

[Sasha Stylus]

Сообщение от toleranceaudio

Я спорить не буду, Вы вероятно правы к реалиям всего Российского про аудио, но что касаемо именно нашей компании, то мы никому ничего не навязываем, не ведем черный пиар, не пользуемся СЕО БОТАМИ, так как давно свернули с пути "кафешного" аудио, мы нашли свои ниши и своих клиентов, которым интересно с нами, а нам интересно с ними, они готовы расти и развиваться, эксперементировать и получать удовольствие как от достижений, так и от неудач. И да, может грустно, но нам этих людей хватает пока, для того, чтобы содержать маленькое, но эффективное производство.

Вероятно основная проблема Российских производителей АС в первую очередь заключается в том, что они творческие люди, а не бизнесмены и сама цель не добывание денег, а добывание знаний и достижений!

Акустика это проф инструмент для работы, и думаю эксперименты на пользователях, это не самое удачное решение.

[PaulD]

Сообщение от Sasha Stylus

Акустика это проф инструмент для работы, и думаю эксперименты на пользователях, это не самое удачное решение.

не соглашусь.....не могут же они экспериментировать на кроликах, или мышах...? Поэтому, если почитать тему сначала, то было заявлено о бесплатном тесте "народных колонок", и вот все в очередь становятся....

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Масштабируемый продукт я думаю вам нет смысла делать.

Тем более что масштабируется текущая концепция (8”+3x3”) плохо, ВЧ всё равно не складываются. В итоге при масштабировании на СЧ тройки будут работать как массив, на ВЧ - нет, получим разное падение давления с расстоянием.

[ed-mond]

Сообщение от PaulD

Кто нибудь объясните ed-mond, что не надо копировать чужие посты по пол страницы....перечитывать их нет смысла, а мысль при этом теряется. Хлопец то он обидчивый, скажу я, ножкой начнет топать.

Не надо мне ничего объяснять !!! Вы молодец . Будете идти мимо - идите .

[drtosha]

Сообщение от ed-mond

А то что ,человек не может у производителя докупить прошлую модель саба, это как ?? ))))

С одной стороны на память приходит автопром и понимаешь, что заказать авто прошлого модельного ряда нереально. С другой, колонки это не космический корабль, для повторения прошлогодней модели не надо полностью перестраивать конвейер. Дайте утром задание работнику и к обеденному перерыву будет у вас саб

[Sasha Stylus]

Сообщение от drtosha

С одной стороны на память приходит автопром и понимаешь, что заказать авто прошлого модельного ряда нереально. С другой, колонки это не космический корабль, для повторения прошлогодней модели не надо полностью перестраивать конвейер. Дайте утром задание работнику и к обеденному перерыву будет у вас саб

Но запчасти вы купить можете на машину которую уже не выпускают. Вот в чем дело.

Дело еще в том что и производство тут штучное, а не конвеерное. Так что какая разница что делать.

Сейчас я вижу такое положение вещей: мы выбрали свой путь, у нас клиенты которые нас поддерживают, на общее мнение и нужды индустрии нам все равно. Как то так это всё выглядит. И на данный момент фирма производит один 15 саб и одну палку на 5 динамиков. А раньше вроде как и массивы и подвесные сабы были, но видать 5 последовательно включеных шириков более технологичная вещь чем элемент линейного массива.

[drtosha]

Сообщение от Sasha Stylus

Но щапчасти вы купить можете на машину которую уде не выпускают. Вот в чем дело.

Дело еще в том что и производство тут штучное, а не конвеерное. Так что какая разница что делать.

Так я это и сказал. Насчет запчастей (услышал на авторынке в Южке) - на Москвич 2140 деталей давным-давно нет, но китайцы, прочухав рынок, делают.

[ХОРУС]

Сообщение от drtosha

китайцы, прочухав рынок, делают

Ресурс, до бывшего гостовского, як до Киева рачки.

[drtosha]

Сообщение от ХОРУС

Ресурс, до бывшего гостовского, як до Киева рачки.

"-Леонид Ильич, а почему при переходе от развитого социализма к коммунизму жрать нечего?
-А в дороге никто кормить не обещал."

[DJ Benzin]

Сообщение от Sasha Stylus

и думаю эксперименты на пользователях, это не самое удачное решение.

Вот именно! Я прошёл через это!
12 лет назад один наш местный умелец сделал мне колонки (и многим местным лабухам тоже). У него в ассортименте было несколько вариантов топов и сабов (почему-то только БП4). Самое интересное, что даже на одинаковых динамиках были разные варианты по размеру, весу и настройкам. То есть, сначала одному он сделал топы "вот такие", потом что-то "пересчитал", и другому на той же комплектухе сделал топы "совсем не такие". А иногда в одинаковые корпуса БП ставил совершенно разные головы. Повторяемость отсутствовала, шёл постоянный эксперимент на "улучшение звука" (что весьма сомнительно). Денег брал он прилично, хотя сам только расчитывал ящики, фильтры и собирал. Корпуса заказывал в столярке и потом возил их куда-то на покраску.То есть сам "почти ничего не делал". А самое главное, что все его АС были "экспериментальными". А какой он делал умный вид, когда с измерительным микрофоном и спектроанализатором "настраивал" готовую колонку, набивая её стекловатой!
Вот и пришлось тем, кто купил эти "изделия", стать "подопытными кроликами", но не бесплатно, а за свои же деньги. После тех "шкафов", на которых большинство лабухов работали, казалось, что ничего лучше за эти деньги (и дороже тоже) не бывает.

З.Ы. Кстати, от его изделий у меня сейчас остались только ВЧ с дудками, фильтры, динамики, ручки, уголки и стаканы, которые благополучно живут в других корпусах. И звучит всё это намного лучше, чем "в оригинале"! А кто-то ещё пользуется его "ящиками" и радуется!

[Святогор]

Сообщение от Sasha Stylus

завтра вы выпустите продукт, а послезавтра кому то понадобиться расширить колличество, а вы скажете ему что он в прошлом веке живет.

Что то други как то вы не туда ушли по теме, Александр, а вот поясните деду, например стоит динакорд 1995 года выпуска, давно снятый с производства, школа у нас просила реально такой же найти, но увы, нет его, и что? ПРОИЗВОДИТЕЛЬ виноват в том, что, он его не выпускает и шагнул в 21-й век?

Да и смысл плодить то, что уже морально устарело? когда ребята лучше сделали, дешевле, удобнее.

Все правильно toleranceaudio Вы делаете, иначе прогрессу не бывать, главное сервис, и поддержка.

А так каждую модельку надо лет по 5 держать максимум, потом изобретать что то новое.

[toleranceaudio]

Сообщение от drtosha

С одной стороны на память приходит автопром и понимаешь, что заказать авто прошлого модельного ряда нереально. С другой, колонки это не космический корабль, для повторения прошлогодней модели не надо полностью перестраивать конвейер. Дайте утром задание работнику и к обеденному перерыву будет у вас саб

Во первых она не прошлогодняя а она 5-и летняя, во вторых, уже ответили:

Сообщение от toleranceaudio

Есть и еще момент, мы можем изготовить Ваш продукт, напомните, какой он, вероятно из фанеры? если не производим? Но будет ли Вам он интересен по стоимости? Вот в чем вопрос.

Здесь такой же налаженный производственный цикл, дяди Васи в фартуке у нас нет, модель выпускалась 3 года, потом на полке лежали остатки 3 шт, (речь оказывается шла о Т90) саб, учитывая что он снят с производства, был предложен по бросовой цене- 35 тыс, тогда, когда была перестройка нашего предприятия как мне сказали, завезли другие станки, другое оборудование, перестроили концепцию производства.

То есть клиент был предупрежден и с рисками ознакомлен, но тем не менее, линия осталась, так что сделать второй такой не проблема, просто будет он стоить не 35 тыс а 100 тыс (образно), хотя за эти деньги при желании можно взять немного доплатив 2 мощных и легких Эмбиент.

Но как бы то нибыло, к нам с таким вопросом никто не обращался ближайший год, пока я работаю, я уверен, ни кто не откажет Вам в апгрейде, и масштабировании, 100% Очень важно другое, сервис! И здесь не важно, какой продукт, снят с производства или нет, все всегда отремонтируем.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от DJ Benzin

12 лет назад один наш местный умелец сделал мне колонки (и многим местным лабухам тоже). У него в ассортименте было несколько вариантов топов и сабов (почему-то только БП4). Самое интересное, что даже на одинаковых динамиках были разные варианты по размеру, весу и настройкам. То есть, сначала одному он сделал топы "вот такие", потом что-то "пересчитал", и другому на той же комплектухе сделал топы "совсем не такие". А иногда в одинаковые корпуса БП ставил совершенно разные головы.

Это печально, про эксперименты мы имели ввиду, что появляется новое поколение, если Вы заметили, стоит на Эмбиент версия 1, версия 2 и уже сейчас есть 6-я.

Но изменения мы производим незаметно в сторону улучшения, сейчас снята с производства только 1-я, все остальные есть в наличии, мало того, они все между собой удачно стыкуются и по крепежу и по коммутации и по прессетам.

То есть наш продукт обладает наследственностью! те кто это ощутили, те поймут.

А про серьезные эксперименты, это совершенно другие деньги и другие партнерские отношения, образно пример:
Мы предложили в клуб повесить пролоджик, собственного изготовления, но денег за это не брали, сказав владельцу клуба, что это имиджевый продукт, мы его ставим, тестируем пол годика, если есть результат, то Вы нам платите деньги. И таких примеров множество. Но если заказчик инвестор, то он платит за идентичный продукт всего 30% от рыночной стоимости.

На данный момент таких клиентов у нас много, но они уже переросли из клиентов в партнеров, в инвесторов, заинтересованных лиц, которые и с продажами помогают и сами часто спрашивают, нет ли еще каких нибудь интересных идей.

[Святогор]

Sasha Stylus,
DJ Benzin,
PaulD,

Други, а Вы чего сюда зашли то? Потролить?

Я позволю себе грубость, ибо старше вас всех! Я вот почитал последние 2 страници, и кроме срача нету ничего от вас.

Огромная просьба, освободите автобус, дайте нормально общаться, без вас будет комфортнее.
Но как только у вас появится интересные идеи, милости просим, мы все вас выслушаем.

Други, простите за резкость ибо иначе ни как не могу реагировать на оскорбления соотечественников!

[Kestass]

Сообщение от DJ Benzin

Вот именно! Я прошёл через это!
12 лет назад один наш местный умелец сделал мне колонки (и многим местным лабухам тоже). У него в ассортименте было несколько вариантов топов и сабов (почему-то только БП4). Самое интересное, что даже на одинаковых динамиках были разные варианты по размеру, весу и настройкам. То есть, сначала одному он сделал топы "вот такие", потом что-то "пересчитал", и другому на той же комплектухе сделал топы "совсем не такие". А иногда в одинаковые корпуса БП ставил совершенно разные головы. Повторяемость отсутствовала, шёл постоянный эксперимент на "улучшение звука" (что весьма сомнительно). Денег брал он прилично, хотя сам только расчитывал ящики, фильтры и собирал. Корпуса заказывал в столярке и потом возил их куда-то на покраску.То есть сам "почти ничего не делал". А самое главное, что все его АС были "экспериментальными". А какой он делал умный вид, когда с измерительным микрофоном и спектроанализатором "настраивал" готовую колонку, набивая её стекловатой!
Вот и пришлось тем, кто купил эти "изделия", стать "подопытными кроликами", но не бесплатно, а за свои же деньги. После тех "шкафов", на которых большинство лабухов работали, казалось, что ничего лучше за эти деньги (и дороже тоже) не бывает.

З.Ы. Кстати, от его изделий у меня сейчас остались только ВЧ с дудками, фильтры, динамики, ручки, уголки и стаканы, которые благополучно живут в других корпусах. И звучит всё это намного лучше, чем "в оригинале"! А кто-то ещё пользуется его "ящиками" и радуется!

Ну и как в итоге, лучше звучали эти ящики чем фирма, за те же деньги, или нет?

[Sasha Stylus]

Сообщение от Святогор

Sasha Stylus,
DJ Benzin,
PaulD,

Други, а Вы чего сюда зашли то? Потролить?

Я позволю себе грубость, ибо старше вас всех! Я вот почитал последние 2 страници, и кроме срача нету ничего от вас.

Огромная просьба, освободите автобус, дайте нормально общаться, без вас будет комфортнее.
Но как только у вас появится интересные идеи, милости просим, мы все вас выслушаем.

Други, простите за резкость ибо иначе ни как не могу реагировать на оскорбления соотечественников!

Вы по ходу что то путаете. Я уж точно тут ни кого не оскорблял.

Сам катаю сабы российского производства и знаю что даже через 10 лет при условии существовании фирмы этой мне напилят те сабы что у меня.
А не придется мне собирать сборную солянку из разных моделей, на разных динамиках.

И почему то мне кажется что те же d&b при реальном заказе напилят старых ящиков, если клиенту нужны будут именно они.

Не путайте ширпотреб и премиум или кастом продукт.

[toleranceaudio]

Дркзья, давайте будем обсуждать то, что по делу, для бесед отстроненных есть личка, это касается всех.

Сообщение от Sasha Stylus

Сам катаю сабы российского производства и знаю что даже через 10 лет при условии существовании фирмы этой мне напилят те сабы что у меня.
А не придется мне собирать сборную солянку из разных моделей, на разных динамиках.

И мы напилим, но только индексировав рыночную стоимость продукта.
Только d&b Вам согласится напилить камаз, а одну парную АС делать не будет ни кто, а мы сделаем.
Другой момент, что клиент возможно спустя 5 лет захочет иметь такую АС за те же 35 тыс, этого увы сделать мы не сможем, только с пересчетом рыночной стоимости, мы сможем сделать идентичный снятый с производства продукт, и то, суммы не заоблачные.