RCF ART и NX 9 series

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Я сторонник работать в «ноль» на пульте, оставляя 18 дБ запаса до клипа пульта.

Работать и калибровать это разные вещи...

У меня тоже свой взгляд на "работать" если мы говорим о звукореже на площадке:

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО для дискотеки нужно оставлять минимум 9 , а лучше 12 дБ хедрума...для живаго в 1,5-2 раза больше...

Там (на площадке) возможны траблы для которых мы и оставляем этот запас...я же давал лайвхак для лабуха , у которого все входящие уровни "под личным контролем"

Что касается конкретной темы то Вы же сами писали про пульт с выходом -4 dBu при индикации 0 дБ (в чём пока ни я ни Вы не уверены)...так вот если это правда то при калибровке в 0 дБ сетапа пульт - 935 клипповать колонка не станет даже при максимальной чуйке (-2 dBu)

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Работать и калибровать это разные вещи...

ИМХО, нет. В системах без запаса рабочий уровень = под клип. И настраивать его надо на той индикации пульта, на которой будет работа.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Я сторонник работать в «ноль» на пульте, оставляя 18 дБ запаса до клипа пульта. В 24 битных системах это означает использование 21 бита.

Мои недавние экспресс тесты на двух синусах и крике в отстроенный микрофон с отрезаным низом. Показали что оптимально работать не выше +4 dBu по выходу пульта. Ну и в обучающем материале от компании biampна писано рабочий уровень проф техники +4dBu + 20 dB хедрума получает 24dBu максимального уровня.

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

А вот бред моего тёзки Вы почему-то не комментируете

возьми 900-ки и попробуй этот бред на практике оспорить.

[Тонус]

Сообщение от Vladimeer

Откуда ?

Ещё раз - у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения. Пиковая мощность, по аналогии - число, получаемое при подстановке амплитудного значения напряжения в формулу мощности.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Мои недавние экспресс тесты на двух синусах и крике в отстроенный микрофон с отрезаным низом. Показали что оптимально работать не выше +4 dBu по выходу пульта. Ну и в обучающем материале от компании biampна писано рабочий уровень проф техники +4dBu + 20 dB хедрума получает 24dBu максимального уровня.

А работая с Гришей вааще держать индикацию ниже 0 дБ (+4dBu)...ибо Григорий Викторович имеет привычку со всей силы кидать микрофон об сцену

P.S. работая в +4 dBu (1,23 Вольта) надо понимать , что на входе АС динамический диапазон уже будет ограничен 20Lg1,23/уровень собственных шумов входных цепей АС...а работая под хедрум пульта на входе АС получаем максимальный ДД , а ДД сетапа будет зависеть от шумов самой АС...а они тем выше чем выше чуйка по входу...

Сообщение от Тонус

Ещё раз - у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения. Пиковая мощность, по аналогии - число, получаемое при подстановке амплитудного значения напряжения в формулу мощности.

У Tump TH15A (первой ревизии) 150/300 Вт НЧ и 50/100 Вт ВЧ...

Сообщение от seregan1

возьми 900-ки и попробуй этот бред на практике оспорить.

А это только на 900-х работает?...можно я это сделаю на SRM450 или EON515XT...могу на Луинах НЕКСТ

Сообщение от Тонус

ИМХО, нет. В системах без запаса рабочий уровень = под клип. И настраивать его надо на той индикации пульта, на которой будет работа.

Так я разве не об этом написал в Лайвхаке???

[Vladimeer]

Сообщение от Тонус

Ещё раз - у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения. Пиковая мощность, по аналогии - число, получаемое при подстановке амплитудного значения напряжения в формулу мощности.

Да Вы что ? Не знал !
Думал физику обмануть тяжело! Оказывается раз и "у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения"! (где про это написано ? Дайте почитать !
Докажите ! Попробуйте подставте амплитудное напряжение ( при питании +-28 вольт) в формулу мощности и получите эти "1000".(Хотя я нигде про пиковую мощность не говорил! Так и не написано на "этикетке! )

[soundrental]

Сообщение от Vladimeer

Да Вы что ? Не знал !
Думал физику обмануть тяжело! Оказывается раз и "у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения"! (где про это написано ? Дайте почитать !
Докажите ! Попробуйте подставте амплитудное напряжение ( при питании +-28 вольт) в формулу мощности и получите эти "1000".(Хотя я нигде про пиковую мощность не говорил! Так и не написано на "этикетке! )

Ну,эт манагерская 1000)
Где то в недрах спецификации скорее всего будет прописан способ замеров,или иной вариант,позволивший написать манагерам цифру)
Реалии для инженеров понятны,да и просто для людей,умеющих считать
А лох цепенеет...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

При этом сам он работает под клипп пульта , а значит и калибрует по моей схеме..я же дал ссылку в своём контекстном посте

Ну,все верно,пиковый сигнал размахиваю почти под хэдрум пульта,при этом рмс болтается сильно ниже,особенно на живье
Вопрос в том,что я парой скворечников не пытаюсь задуть 200 человек,и реально осознаю количество дров,требуемых под площадку
Т.е. в итоге имеем индикатор в мастере,болтающийся в районе 0/+4,при достаточно динамичном материале пиковое в районе +10/12,и имеем некоторую.возможность навалить при необходимости
Ну эт так,скорее мое видение рулежки,не претендую.на правильность в 1 инстанции)
В формате 2 скворечников и большого количества людей все сильно иначе
Часто в таком раскладе стоит вопрос в том,чтобы "проорать"площадку,там уже вопрос о звуке и его качестве не стоит в принципе))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Ну,эт манагерская 1000)
Где то в недрах...иной вариант,позволивший написать манагерам цифру)

ИМХО есть подозрение , что указана максимально возможная суммарная мощность комплектующих усилителей НЧ=420 Вт и ВЧ=80 Вт , а не мощность в конкретном исполнении...тогда математика сходится

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО есть подозрение , что указана максимально возможная суммарная мощность комплектующих усилителей НЧ=420 Вт и ВЧ=80 Вт...тогда математика сходится

Вполне))
У жабы прх не стеснялись же писать суммарную мощность усей)
И пофиг,что на драйвер прилетает сильно меньше,чем может усил))
По факту-усил то может,значит гордо пишем страшную.цифру большим шрифтом,можно даже наклейку налепить на морду))

[Vladimeer]

Сообщение от soundrental

Ну,эт манагерская 1000)
Где то в недрах спецификации скорее всего будет прописан способ замеров,или иной вариант,позволивший написать манагерам цифру)
Реалии для инженеров понятны,да и просто для людей,умеющих считать
А лох цепенеет...

Ну как то не очень понятно чему меня учат ! Как бы уже я привык всех учить!
Ну да ладно.
Манагеры это святое!

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО есть подозрение , что указана максимально возможная суммарная мощность комплектующих усилителей НЧ=420 Вт и ВЧ=80 Вт , а не мощность в конкретном исполнении...тогда математика сходится
*

Понятно! 420+80 =1000! ( хотя там при питании +-28 вольт больше 280-300ватт хоть обкакаться не выжать !)

[fafner]

Признаюсь не зря задал вопрос, столько полезной инфы для себя извлек, спасибо большое всем 🤝, век живи век учись как говорится.
В общем сегодня попробовал разные варианты. Поставил регулятор на 2 часа, мастер на пульте в 0, входной по индикации отстроил до 0 на каналах, попел, так себе.
Поставил регулятор на всю, на микшере (смс1000-3) мастер установил на -5дб, подрезал пару пилящих частот на ЕQ, заметно исчез срач драйвера, отстроил входной сигнал и звук стал мягче, приятнее для восприятия, этот вариант больше зашёл. Но в обоих вариантах ощущается недостаток середины, процессингом они задрали низ и верх, а середина как по мне нет. Мой вывод - эта колонка для мобильного dj, вокалисту она не нужна. Поставил в лоб свои ZXA5 и выключил нахрен рцф 😃

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

Ну как то не очень понятно чему меня учат ! Как бы уже я привык всех учить!
Ну да ладно.
Манагеры это святое!
Понятно! 420+80 =1000! ( хотя там при питании +-28 вольт больше 280-300ватт хоть обкакаться не выжать !)

Менеджеры не менеджеры, но замеры мощности на резисторах не имеют ни какого смысла. А экспресс расчёт с подставлением амплитуды питания в калькулятор даёт нужные результаты.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Менеджеры не менеджеры, но замеры мощности на резисторах не имеют ни какого смысла.

Режим работы на резистор самый тяжёлый (и информативный по величине мощности) для усилителя...поэтому именно на резисторе и меряют мощность...да и расчёты лимитирования проводятся по номиналу холодного резистора равному заявленному импедансу кабинета...

Сообщение от Sasha Stylus

А экспресс расчёт с подставлением амплитуды питания в калькулятор даёт нужные результаты.

Ага...+-28 Вольт , в мост=56 Вольт не даст нужные цифры даже по минимальному импедансу

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Режим работы на резистор самый тяжёлый (и информативный по величине мощности) для усилителя...поэтому именно на резисторе и меряют мощность...да и расчёты лимитирования проводятся по номиналу холодного резистора равному заявленному импедансу кабинета...



Ага...+-28 Вольт , в мост=56 Вольт не даст нужные цифры даже по минимальному импедансу

Меряют мощность блока питания. Может тогда проще просто тех спец на блок питания посмотреть.

[seregan1]

Самая тяжёлая нагрузка не резистивная, а комплексная, RLC.

[igor47]

Сообщение от s.krivorozhsky

У Tump TH15A (первой ревизии) 150/300 Вт НЧ и 50/100 Вт ВЧ...

Сообщение от Vladimeer

Попробуйте подставте амплитудное напряжение ( при питании +-28 вольт) в формулу мощности и получите эти "1000".(Хотя я нигде про пиковую мощность не говорил! Так и не написано на "этикетке! )

Сообщение от Vladimeer

Понятно! 420+80 =1000! ( хотя там при питании +-28 вольт больше 280-300ватт хоть обкакаться не выжать !)

Сообщение от s.krivorozhsky

Ага...+-28 Вольт , в мост=56 Вольт не даст нужные цифры даже по минимальному импедансу

Посмотрел отзывы и даташиты на выложенный Владимиром Тамп 15 и микрухи там.Да и в течении 2 недель померял 3 уся.да и ещё запустил на тла 7293(из них 2 не выдержали -+ 39,а одна сдулась при подаче на вход сигнала-отдельный разговор).Сделаны свои выводы.Моя ИМХО-на морде написали кило и это програмная,для меня честная 260 НЧ+40(60)ВЧ
ИМХО,не верю манагерам,хотя были уси,где померенное синусом было более заявленного.По памяти-Белл аккустик(АВ) и Сиир Аудио(двухэтажник).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Самая тяжёлая нагрузка не резистивная, а комплексная, RLC.

Тёзка, ты меня продолжаешь разочаровывать...

Сообщение от igor47

ИМХО-на морде написали кило и это програмная

Типа программа для развития...к этому надо стремиться???

Сообщение от igor47

честная 260 НЧ+40(60)ВЧ

В даташите первой ревизии :

Сообщение от s.krivorozhsky

TH15A (первой ревизии) 150/300 Вт НЧ и 50/100 Вт ВЧ...

[igor47]

1.Согласен по 1-ой ревизии.
2.Подсказали формулу для определения мощности РМС(по синусу)-проверил раз с 8 в практике=сходится.
2*u(питалова)\3,затем в квадрат и делим на нагрузку.Можно 5-10 процентов для реальности сбросить на БП.Всё примерно,но сходится на приборах.

[Vladimeer]

Сообщение от Sasha Stylus

Сообщение от Vladimeer
Ну как то не очень понятно чему меня учат ! Как бы уже я привык всех учить!
Ну да ладно.
Манагеры это святое!
Понятно! 420+80 =1000! ( хотя там при питании +-28 вольт больше 280-300ватт хоть обкакаться не выжать !)
Менеджеры не менеджеры, но замеры мощности на резисторах не имеют ни какого смысла. А экспресс расчёт с подставлением амплитуды питания в калькулятор даёт нужные результаты.

Я вообще не про замеры !
Я про "ДАТАШИТ" от производителя на данную микросхему, где чёрным по умному прописаны все замерянные значения ! Там и мощность , и предельные напряжения !
Опять пытаться обмануть всех и вся , разработчиков с их ресурсами в первую очередь обречена на провал !!!
Можно надеяться только на полнейшее невежество ( можно утверждать, что земля плоская и Черное море выкопали... Но это простительно тем, кто ничего не учил или тому, кому преподавали, что дважды два ,пять или шесть ...где то так!) Можно ещё замерять приборами с погнутыми стрелками или неисправными , свято веря в то , что измерения верны! Во всех остальных случаях прежде всего нужно думать что как и где замерять , что на что умножать, делить или отнимать !
А менеджеры они же на дураков работают , которые свято верят в то, что ток течёт по стрелке нарисованной на проводнике!
В свою бытность я видел, как у "товарисча" к антене телевизора был привязан кусок сала!!! На вопрос "Зачем", был обескураживающий ответ "Когда за антену берёшся,телек лучше показывает . В теле сало, вот сало и привязал !!!"

Добавлено через 10 минут

Сообщение от igor47

Моя ИМХО-на морде написали кило и это програмная,для меня честная 260 НЧ+40(60)ВЧ

Да нельзя их складывать !
Вообще сложение разноспектральных музыкальных инструментов имею весьма непростые формулы ! В лоб Вч и Нч тем более нельзя складывать , потому как ни звуковое давление, развиваемое динамиками , ни громкость не ссоответствуют формуле банального сложения ! Это примерно как взять 10 литров бензина ( для работы двигателя внутреннего сгорания) долить 5 литров дизтоплива ( для дизеля) можно ещё 50 литров воды и пол тоны угля ( для работы паравоза), всё слить вместе в одну посуду и попытаться напоить мерена , что бы пахал за десятерых.
Абсурд ! А пердыдущее, про 1000ватт, не абсурд !
Хотите узнать по звук ( давление, громкость ,сложение, вычитание, интерференция и ещё много чего..) читаем поучительную книжецу "Музыкальная Акустика" Ирина Алдошина,Рой Приттс!
У меня большое подозрение, что манагеры про неё даже не слышали , что уж говорить о музыкантах-лабухах!