Усилитель на ВЧ группу Биампа

[Тонус]

Всё верно, 7 Вт RMS = 10 Вт AES.

Кстати, драйвер топикстартера оказался ещё и десятиомным.
И коррекция ему нужна такая, что JBL отдыхает.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 2 часа 23 минуты
A 10 x RMS соответствует 7 x AES

Добавлено через 5 часов 8 минут

Сообщение от ГенаЛог

Судя по вашим предыдущим опусам, вы пока далеки от понимания того, как работают такие системы и какую функцию в них выполняет их оригинальный контроллер, и что именно контроллер превращает колонки мощностью 550 ватт в 1200 ваттные.

Хорошо, оставим контроллер в покое и, чтобы ничего не спалить, возьмём к этим колонкам усилитель синусоидальной мощностью 550 Вт на 8 Ом.
Пик-фактор музыки как обычно положим равным 10 дБ.
Если усилитель выдаёт 550 Вт на синусе (пик-фактор 3 дБ), то на музыкальном сигнале он выдаст на 7 дБ меньше (110 Вт). Это на 8 Ом. А импеданс и термокомпрессия отнимут от этой мощности ещё минимум половину.
Итого, реальный трафик мощности из усилителя в колонку в среднем не превышает 55 Вт.

[IKAR75]

Сообщение от Тонус

Кстати, драйвер топикстартера оказался ещё и десятиомным.

Да вроде как 8 ом
AES Power Capacity 50 W (+1kHz)
Program Power Capacity 100 W (+1kHz)
On-axis Sensitivity 1 W / 1 m 107 dB SPL
Nominal Impedance 8 ohms
Nominal Frequency Range 1 kHz-20 kHz
Throat Exit Diameter 1 in
Diaphragm Type Titanium
Voice Coil Winding Aluminum ACCW
Voice Coil Diameter 44 mm (1.75 in)
Magnetics Ferrite
Flux Density 1.6 T (16 kG)

[Тонус]

В самом низу сноска.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 7 минут
А вот прикол от 18sound.
Написано "Continuous" и "Maximum Program", выглядит как будто это AES и Program, а по факту - Program и Peak.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Кстати, драйвер топикстартера оказался ещё и десятиомным.
И коррекция ему нужна такая, что JBL отдыхает.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Немного ликбеза.
Это частотка без рупора. С рупором АЧХ будет совсем другой, коррекция может вообще не понадобиться. Звучание драйвера очень сильно зависит от подбора дудки.

[Note Sound]

Сообщение от ГенаЛог

Это частотка без рупора. С рупором АЧХ будет совсем другой, коррекция может вообще не понадобиться. Звучание драйвера очень сильно зависит от подбора дудки.

ну это понятно.а где (возможно в дш) указывается что ачх меряно именно без ..дудки..?возможно что промеряли драйверок со штатной дудкой.ведь в большинстве случаев на ас ставятся конкретные драйвера с конкретными дудками(одинаковыми)сорри если не доходчиво обозначил вопрос.

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Немного ликбеза.
Это частотка без рупора.

Разумеется в рупоре.

Добавлено через 1 час 24 минуты
Что касается RMS-лимитеров, то они необязательны. Как было справедливо замечено, ограничение по смещению подвижной системы наступает обычно раньше чем ограничение по тепловой мощности (которую контролирует RMS-лимитер). А сгоревшие динамики бывают от неспособности звукооператора обеспечить пик-фактор сигнала хотя бы на уровне 7 дБ.

Добавлено через 1 час 29 минут
А вот уменьшение мощности усилителя слабо помогает сохранить динамики от сгорания, даже усилитель в 2 раза слабее AES динамика всё ещё способен превысить его тепловую мощность.

[ГенаЛог]

Сообщение от Note Sound

ну это понятно.а где (возможно в дш) указывается что ачх меряно именно без ..дудки..?возможно что промеряли драйверок со штатной дудкой.ведь в большинстве случаев на ас ставятся конкретные драйвера с конкретными дудками(одинаковыми)сорри если не доходчиво обозначил вопрос.

Нет штатной дудки. Рупор тоже рассчитывается и неправильно подобранный рупор ухудшит звучание, а правильный улучшит. Длина рупора, ширина раструба, форма дудки итд... всё это рассчитывается и влияет на звучание излучателя. Так что... если снимал АЧХ с дудкой, нужно указать с какой. Не знаю как сейчас, а тогда, когда я покупал лет десять назад динамики Бэйма, в пояснении к графику АЧХ было указание на модель дудки, с которой был получен такой график. То-есть, если нужен был драйвер с такой АЧХ как на графике, надо было и ту дудку покупать. Для некоторых драйверов предлагались на выбор разные дудки и выкладывались графики АЧХ с этими дудками. Ну, я купил с рекомендованной дудкой и правильно сделал.

[Тонус]

В даташите указано с каким рупором это снято. И понятно что для этого испанцы взяли самый лучший свой рупор. И даже с ним такая вот АЧХ.

[IKAR75]

Horn responses
Frequency Response
Figure 1 shows the on-axis frequency
response at 1 m of a unit coupled to a BC-5
horn radiating to an anechoic environment and
driven by a 2.83V swept sine signal.
Impedance
Figure 2 shows impedance with frequency of
unit coupled to a BC-5 horn

[Metron]

Сообщение от Тонус

Добавлено через 1 час 24 минуты
Что касается RMS-лимитеров, то они необязательны. Как было справедливо замечено, ограничение по смещению подвижной системы наступает обычно раньше чем ограничение по тепловой мощности (которую контролирует RMS-лимитер). А сгоревшие динамики бывают от неспособности звукооператора обеспечить пик-фактор сигнала хотя бы на уровне 7 дБ.

Добавлено через 1 час 29 минут
А вот уменьшение мощности усилителя слабо помогает сохранить динамики от сгорания, даже усилитель в 2 раза слабее AES динамика всё ещё способен превысить его тепловую мощность.

о чём вы говорите, какое ограничение по смещению подвижной системы, разговор о драйверах при многополосном усилении. Там малейшее смещение и купол ударяется об фазовую вставку и рассыпался в хлам, либо катушка отрывается. В широкополосном подключении перед драйвером всегда установлен аттенюатор, который выравнивает чувствительность ВЧ секции и приводит её к обычно низкой чувствительности низкочастотного динамика, обычно ниже раза в 4 по мощности и более, даже с учётом ВЧ коррекции драйвера. При многополосном усилении между усилителем и драйвером ничего нет, а здесь предлагается ставить усилитель такой же мощности как и на НЧ. Да ещё и без лимитеров.
Снижение мощности усилителя до разумного предела даёт шанс и время оператору успеть дотянуться до органов управления в нештатных ситуациях (заводка микрофона, нештатные звуки от диджея и т.п.), лимитеры позволяют ещё в большей степени облегчить жизнь. Собственно усилители могут быть любой мощности, хоть 100500 Вт, но только при наличии в процессоре пиковых лимитеров в пределах пиковой мощности драйвера и порядка номинальной в установках RMS лимитера. Что собственно и сделано во всех фирменных профессиональных комплектах.
Уменьшение мощности усилителя очень даже сохраняет динамики, но только при наличии встроенного в него нормально работающего лимитера. Индикатор которого не горит постоянно, а изредка мигает. Достаточно даже не лимитера, а клипиндикатора. Только на него нужно смотреть!!!
Можно попытаться выжать из головок всё, но внимательно прочтите описание фирменных аппаратов. Сколько в них работают головки на максимальных режимах? Два часа, восемь, сто и на замену. Здесь вообще не форум класса шоумастера, а чуть попроще, мало кто готов менять головки через пару выступлений. Обратите внимание на последнюю модель саба от Л-Акустик, там вообще решетка на одном винте для быстрого доступа для замены динамика. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Кстати, никакой запредельной мощности усилителей они не применяют, 1300-1400 на 8 Ом и 2300-2600 на 4 Ома. Всё наращивание звукового давления идёт за счёт наращивания количества акустики и усилителей.

[IKAR75]

Штатный горн BC-5 с ним и меряется

[Тонус]

Сообщение от Metron

о чём вы говорите, какое ограничение по смещению подвижной системы, разговор о драйверах при многополосном усилении. Там малейшее смещение и купол ударяется об фазовую вставку и рассыпался в хлам, либо катушка отрывается.

Как же драйвер излучает звук, без смещения подвижной системы-то?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Metron

а здесь предлагается ставить усилитель такой же мощности как и на НЧ.

Это где именно такое предлагалось?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Metron

СКстати, никакой запредельной мощности усилителей они не применяют, 1300-1400 на 8 Ом и 2300-2600 на 4 Ома.

Ну да, 2 х AES динамика, я об этом говорил ещё в посте #20.
(2,5 RMS это даже чуть меньше чем 2 AES).

[Metron]

Сообщение от Тонус

Я говорю, что если кому-то надо получить 50 Вт тепловых на сигнале с пик-фактором 17 дБ, то нужен усилитель с синусоидальной мощностью (паспортной) 1250 Вт.

а кто это предложил?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

Как же драйвер излучает звук, без смещения подвижной системы-то?

Добавлено через 3 минуты


Это где именно такое предлагалось?

Добавлено через 8 минут


Ну да, 2 х AES динамика, я об этом говорил ещё в посте #20.
(2,5 RMS это даже чуть меньше чем 2 AES).

мизерное смещение диафрагмы нам сугубо безразлично пока оно не упирается в чуть менее мизерный зазор.

Добавлено через 15 минут
что за задача такая выжать всё. У меня в системе только пиковые лимитеры, усилители до 700 Вт на 8 Ом на 8 омные 50 Вт драйвера, но лимитеры выставлены на мощность порядка 60 Вт и этого вполне хватает даже на не совсем маленькие мероприятия, иногда мигают лимитеры канала ВЧ верхних элементов, что меня совершенно не напрягает. Совсем редко нижних, там коррекция не такая суровая.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Вырываете из контекста.

Сообщение от Тонус

Я говорю, что если кому-то надо получить 50 Вт тепловых на сигнале с пик-фактором 17 дБ, то нужен усилитель с синусоидальной мощностью (паспортной) 1250 Вт.

Это для понимания процесса.

Для обсуждаемого драйвера я предложил усилитель 350 Вт. Это практическая рекомендация, компромисс между безопасностью и чуть лучшим воспроизведением импульсного сигнала.

[Metron]

Сообщение от Тонус

Вырываете из контекста

все это любят делать

[Михаил 1985]

Читаю читаю ))) Одна теория )) На драйвер 50 вт рмс 100вт усилителя за глаза...
У меня например лампы входа на усилителе чуть подмаргивают он даже на 50% не работает .... Вешал усилитель и на 750вт разницы 0.... Про какие пики драйвера идёт речь понять не могу ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Metron]

Михаил 1985, вот я о том же

Добавлено через 9 минут
были проблемы когда использовал кривой драйвер, Пи Аудио PHT-415 если не ошибаюсь, он шел в сборе с довольно большим алюминиевым рупором. Использовал с двумя 10" головками в каждой колонке. На них шло под 400 Вт, на драйвер 70 с очень честным индикатором клипа. Клиповал усилитель часто, постоянно не хватало ВЧ, хотелось ещё. Да и лучшего звука. Перерезал рупор, наварили пластину под установку 1" драйвера, родной был 0,75 или около того, поставил B&C DE180. Всё! больше я клипа не видел ни разу! Чувствительность высокая, коррекции почти никакой.

[Владимир 57]

Сообщение от Михаил 1985

На драйвер 50 вт рмс 100вт усилителя за глаза..

В подавляющем большинстве случаев, относительно методик применения звуко-усилительного оборудования пользователями данного форума.
При этом не забываем, что для сбалансированного с Мид-бас динамиком общего звучания системы при мощности Мид-баса 350-500 W RMS 50 Ваттный Вч драйвер будет даже "великоват", если говорить об активном многополосном усилении. С учётом же того, что подавляющее большинство участников форума использует не звуковые процессоры полного формата, а 2-3-полосные кроссоверы, даже не имеющие лимитеров, и уровень звукооператорской готовности большинства, совет применять для Вч звена усилители, многократно превышающие AES мощность Вч драйвера, очень напоминают "Вредные советы" от Г. Остера. Всё хорошо в меру, даже запас усилителей по мощности. Это я оппонирую уважаемому Тонусу в части рекомендации усиления высокой мощности для драйверов малой мощности. Это допустимо, когда звуковой тракт оснащён оборудованием, способным безопасно для излучателей "переварить" избыточную мощность, а за "рулём" сидит трезвый и внимательный профи, в прочих случаях, на мой взгляд, лучше руководствоваться принципом разумной достаточности. I.M.H.O.

[Тонус]

Сообщение от Михаил 1985

Про какие пики драйвера идёт речь понять не могу ...

Про пики высотой 14 дБ на фильтрованном ВЧ-сигнале.

[Владимир 57]

Сообщение от Михаил 1985

Про какие пики драйвера идёт речь понять не могу ...

Видимо, Миша, речь идёт о динамических пиках звукового сигнала, а не о пиках собственно Вч драйвера.
Согласен - для адекватной передачи динамики музыкального сигнала запас по усилению необходим, но не в 7 же раз, если в тракте отсутствует система жёсткого лимитирования сигнала! Ведь никто из дающих советы не спросил ТС, использует ли он в работе процессор или довольствуется электронным кроссовером?
Иван, ответь, пожалуйста по поводу кроссирования тракта!