Чем отличается усилитель для сабвуфера от усилителя для колонок?

[Ануфриенко]

[QUOTE=maestro116;2528194] Понятно, что основная мощность рассеивается на низах. Поэтому совершенно справедливо, что для НЧ составляющей используются наиболее мощные и "быстрые" (почитай-поинтересуйся про такие характеристики, как скорость нарастания сигнала и демпинг фактор)

Ну Маэстро, ну честное слово - удивляешь. Какое отношение к низу имеет быстродействие? По определению о нём можно говорить только при указания амплитуды сигнала - это раз. А во-вторых, как следствие из первой посылки, быстродействие говорит только о способности усилителя воспроизводить ВЧ. Никак не НЧ. Сколько ещё это забуждение будет использоваться в качестве аргумента для выбора усилителя на низ? Вроде бы уже неоднократно писалось в форумах об этой детской ошибке в техническом плане и манагерском разводе для технически неграмотных людей. Да и демпинг-фатор... Вообще разводилово. Да ничем не лучше димпинг 400, чем 100. И даже 50. Понятно желание быстренько определить характер усилителя, но это очень наивно. Не вводи в заблуждение человека. И не обижайся. Давно пора бы уже усвоить значимость этих параметров.

[drtosha]

Я тоже удивился, скорость нарастания сигнала ИМХО важна для ВЧ, где синус по сравнению с НЧ почти вертикален (имею ввиду картинку на осциллографе)

[Ануфриенко]

Сообщение от drtosha

Я тоже удивился, скорость нарастания сигнала ИМХО важна для ВЧ, где синус по сравнению с НЧ почти вертикален (имею ввиду картинку на осциллографе)

Об том и речь Музыкантам простительно такое заблуждение, но технарям Стыдоба.

[Vladimeer]

Сообщение от drtosha

где синус по сравнению с НЧ почти вертикален (имею ввиду картинку на осциллографе)

А если картинку на осциллографе растянуть??? О чём это Вы??? Или я ночью хуже въезжаю ??!!??

[drtosha]

РастянИте ВЧ ( допустим, 12 кГц) А как при этом будет выглядеть 45 Гц? Полуволна превратится в диагональ экрана, если не в горизонтальную полку

[Vladimeer]

Сообщение от drtosha

РастянИте ВЧ ( допустим, 12 кГц) А как при этом будет выглядеть 45 Гц? Полуволна превратится в диагональ экрана, если не в горизонтальную полку

Или /или ?????????????????????????????????????????????????? ????
Вы о чём? Осцилло́граф (лат. oscillo — качаюсь + греч. γραφω — пишу) — прибор, предназначенный для исследования (наблюдения, записи; измерения) амплитудных и временны́х параметров электрического сигнала, подаваемого на его вход, либо непосредственно на экране, либо записываемого на фотоленте.
Это графический прибор просто отображающий форму сигнала в зависимости от частоты развёртки ( внутренней частоты развёртки или внешней частоты синхронизации ).
Я ещё раз не сдержу вопрос ""Это Вы о чем????) Осцилограф как Вы захотите так картинку и изобразит. В том числе осциллограмму синусоидального сигнала частотой 12 кГц можно вытянуть ( растянуть )точно так же в "линию" ( я осциллографом пользуюсь 40 лет !!!!!)

Добавлено через 6 минут
Как картинка графического прибора влияет на скорость нарастания ?????? Это только картинка .

[drtosha]

Сообщение от drtosha

РастянИте ВЧ ( допустим, 12 кГц) А как при этом будет выглядеть 45 Гц? Полуволна превратится в диагональ экрана, если не в горизонтальную полку

Так речь идет о двух картинках при одной и той же частоте развертки. Пример осциллографа (я им пользовался с 75 по 88 гг., сейчас необходимости нет) я привел, чтобы наглядно представить крутизну фронтов НЧ и ВЧ сигналов. Если на экране ВЧ можно растянуть, а НЧ сжать, то будем считать, что их крутизна одинакова? А чем они тогда отличаются, если в простонародье их даже называют по разному (НЧ и ВЧ)?
"записываемого на фотоленте". А самописец (чернила на миллимитровке) осциллографом не является?

[Vladimeer]

Добавлено через 5 минут

Сообщение от drtosha

Так речь идет о двух картинках при одной и той же частоте развертки.

Выходит так , Поменяем развёртку и ....... крутизна сразу изменится ???!!!
Бред какой то . Спорить не хочу . Считайте как вам удобнее !!!

[drtosha]

Сообщение от Vladimeer

Считайте как вам удобнее !!!

Мне ( здесь с заглавной буквы, кстати как и "Вы", "Вам" и т.д.) удобнее считать на калькуляторе, но я и в уме считаю - мозги пока позволяют

Добавлено через 13 минут
[QUOTE=Vladimeer]Поменяем развёртку и ....... крутизна сразу изменится ???!!![/QUOTE
Выключаем осциллограф и даже убираем его в шкаф Начинается абстракция... Сигнал какой частоты (45Гц или 12 кГц) имеет большую крутизну фронта полуволны? "Интуитивно я догадываюсь, но ..." (Уездный город)

[Vladimeer]

Сообщение от drtosha

Мне ( здесь с заглавной буквы, кстати как и "Вы", "Вам" и т.д.) удобнее считать на калькуляторе, но я и в уме считаю - мозги пока позволя

Извините меня великодушно, что написанное мною во фразе

Сообщение от Vladimeer

Считайте как вам удобнее

"вам", написано с маленькой буквы. Конечно же "Вам".. И конечно же Вы !!
Впредь обязуюсь писать только "Вам", "Вы" , Вас", с "Вами"!!!!
Извините . Ни коем образом не было желания Вас обидеть!!
Что касаемо

Сообщение от drtosha

Начинается абстракция... Сигнал какой частоты (45Гц или 12 кГц) имеет большую крутизну фронта полуволны? "Интуитивно я догадываюсь, но ..." (Уездный город)

Так я и не спорил ( и даже не собирался спорить про крутизну сигнала с разными частотами ( пусть даже и 45Гц или 12кГц). Вы ведь сами свели воедино скорость нарастания и картинку осциллографа фразой

Сообщение от drtosha

где синус по сравнению с НЧ почти вертикален (имею ввиду картинку на осциллографе)

Поэтому и счёл возможным упомянуть про развёртку осциллографа.
Если Вы , уважаемый, не видите здесь несколько путанное высказывание ..... тогда извините меня ещё раз... Что поделать .. И как мы смеем спорить и высказываться... Мы ведь

Сообщение от drtosha

(Уездный город)

Куда нам до Вас ... небожителей
Простите меня Москвичи , среди которых у меня огромное количество друзей , но никто ещё не называл Воронеж .

Добавлено через 10 минут

Сообщение от drtosha

(Уездный город)

Добавлено через 13 минут
drtosha,
Ещё раз повторюсь . Конечно Вас только на Вы. Ни как иначе. ( хотя у меня дочь старше)

[drtosha]

"Уездный город" , взятый в скобки указывает на автора цитаты, стоящей перед скобками. Так требуют правила русского языка, ( как впрочем и написания обращения с заглавной буквы). "Уездный город" - команда КВН, цитата из репризы про трос и канат. Живя в столице, НИКОГДА не делил города страны на 1 и 2-ой сорт, хотя проехал и повидал немало. Поэтому несуществующие столичные понты мне приписывать не надо.
Не интересуюсь возрастом Вашей дочери (не принято), но если я пользовался осциллографом "с 75 г...", то лет мне... Впрочем, в данных видимо, указана" метрика" сына Тогда прошу прощения, что ввел в заблуждение
Если, попытавшись визуально представить крутизну фронтов, упомянул не ко времени прибор с электроннолучевой трубкой (в мои времена, сейчас возможны варианты) при НЕПОДВИЖНОЙ (можно опломбировать) ручке развертки - опять же прошу пардона. Хотя начатый Вами, технарем, диспут мне кажется надуманным. Все же попытаюсь еще раз: подаем сигнал 12 кГц, разверткой получаем на экране ,допустим, 10 красивых волн синуса. НИЧЕГО НЕ ТРОГАЯ на осциллографе, подаем на него (при необходимости уменьшив НА ГЕНЕРАТОРЕ уровень выходного сигнала) 45Гц. Что теперь мы видим на экране?
Воронежу - категорический привет! Проезжал его 2 раза. Хороший , красивый город. На "уездный " никак не похож (при этом еще раз читаем мой первый абзац). (ИМХО "столичного небожителя" )

[maestro116]

Ну вы блин, даете, технари! Давайте возьмем 18" 800 ваттный динамик в неком акустическом оформлении и 2,5 " ВЧ драйвер. Середину пока опустим для ясности. Теперь вопрос: Насколько вес диафрагмы с подвесами динамика 18" отличается от веса купола ВЧ драйвера? Полагать надо- несопоставимые величины? Теперь представим скорость нарастания НЧ сигнала. К слову сказать, в диапазоне от 40 до 120 (40-120 в СЕКУНДУ) герц не такие уж пологие синусоиды получатся! И надо бы уж знать господам Технарям, что понятие "быстродействие"- очень путаное, косвенное и ннепонятное для непосвященных- напрямую связано с понятием ДЕМПИНГ-ФАКТОР. А вот это- ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ! Огромная масса диффузора динамика сабвуфера (по сравнению с куполом ВЧ) тронулась с места! Великой мощности движение, надо сказать! А нужно еще, чтобы эта масса двигалась очень и очень синхронно с амплитудой нарастания! ХОП! Сигнал "кончился" Амплитуда "вернулась в ноль. А диффузору сабвуфера хоть бы хны! У него огромная (по сравнению с куполом ВЧ) ИНЕРЦИОННАЯ МАССА. И пофигачил диффузор играть в качели! ДЕМПИНГ ФАКТОР усилителя и есть та самая способность УНЧ "ТОРМОЗИТЬ" собственную "паразитную" раскачку динамика сабвуфера.
Ёмое и АйфонаМама, неужто такие простые вещи приходится разжевывать ЗДЕСЬ???

[Vladimeer]

Сообщение от drtosha

Впрочем, в данных видимо, указана" метрика" сына

А в данных вообще кроме возраста и города ничего не указано. ( что иногда о...оочень напрягает. Потому про дочь и упомянул. Признаюсь , за такую оплошность . Тем более не думал к ней развить интерес!!) Некорректно ненаписанные иногда слова и обращения бывают. А кто не грешит этим !!?( особенно в ночное время , множится на усталость и занятость )

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maestro116

К слову сказать, в диапазоне от 40 до 120 (40-120 в СЕКУНДУ) герц не такие уж пологие синусоиды получатся! И надо бы уж знать господам Технарям, что понятие "быстродействие"- очень путаное, косвенное и ннепонятное для непосвященных- напрямую связано с понятием ДЕМПИНГ-ФАКТОР. А вот это- ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ! Огромная масса диффузора динамика сабвуфера (по сравнению с куполом ВЧ) тронулась с места! Великой мощности движение, надо сказать! А нужно еще, чтобы эта масса двигалась очень и очень синхронно с амплитудой нарастания! ХОП! Сигнал "кончился" Амплитуда "вернулась в ноль. А диффузору сабвуфера хоть бы хны! У него огромная (по сравнению с куполом ВЧ) ИНЕРЦИОННАЯ МАССА. И пофигачил диффузор играть в качели! ДЕМПИНГ ФАКТОР усилителя и есть та самая способность УНЧ "ТОРМОЗИТЬ" собственную "паразитную" раскачку динамика сабвуфера.
Ёмое и АйфонаМама, неужто такие простые вещи приходится разжевывать ЗДЕСЬ???

Со всем написанным согласен так как всё чем занимаюсь всю жизнь это музыка и проф ремонт аппарата . Извините за ночную перепалку!!
И как раз всё это приходиться разжёвывать каждый раз "лабухам"

Добавлено через 11 минут

Сообщение от maestro116

Ну вы блин, даете, технари!

Олег , да мы как бы и не по делу сцепились .... При этом я думаю каждый мог здесь массу всяких примеров и умозаключений привести. Так что всё вроде в норме......
Сегодня солнышко , тепло , спорить как то не хочется . Да и нет особой нужды.. Весна ... кровь разжижает

Добавлено через 12 минут

Сообщение от maestro116

Ну вы блин, даете, технари!

Олег , да мы как бы и не по делу сцепились .... При этом я думаю каждый мог здесь массу всяких примеров и умозаключений привести. Так что всё вроде в норме......
Сегодня солнышко , тепло , спорить как то не хочется . Да и нет особой нужды.. Весна ... кровь разжижает

Добавлено через 13 минут

Сообщение от maestro116

Давайте возьмем 18" 800 ваттный динамик в неком акустическом оформлении и 2,5 " ВЧ драйвер. Середину пока опустим для ясности. Теперь вопрос: Насколько вес диафрагмы с подвесами динамика 18" отличается от веса купола ВЧ драйвера? Полагать надо- несопоставимые величины? Теперь представим скорость нарастания НЧ сигнала. К слову сказать, в диапазоне от 40 до 120 (40-120 в СЕКУНДУ) герц не такие уж пологие синусоиды получатся! И надо бы уж знать господам Технарям, что понятие "быстродействие"- очень путаное, косвенное и ннепонятное для непосвященных- напрямую связано с понятием ДЕМПИНГ-ФАКТОР. А вот это- ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ! Огромная масса диффузора динамика сабвуфера (по сравнению с куполом ВЧ) тронулась с места! Великой мощности движение, надо сказать! А нужно еще, чтобы эта масса двигалась очень и очень синхронно с амплитудой нарастания! ХОП! Сигнал "кончился" Амплитуда "вернулась в ноль. А диффузору сабвуфера хоть бы хны! У него огромная (по сравнению с куполом ВЧ) ИНЕРЦИОННАЯ МАССА. И пофигачил диффузор играть в качели! ДЕМПИНГ ФАКТОР усилителя и есть та самая способность УНЧ "ТОРМОЗИТЬ" собственную "паразитную" раскачку динамика сабвуфера.
Ёмое и АйфонаМама, неужто такие простые вещи приходится разжевывать ЗДЕСЬ???

Согласен я !!!! Согласен!!!!

[drtosha]

Сообщение от Vladimeer

да мы как бы и не по делу сцепились

Полностью согласен
По поводу демпинг-фактора возражать и не собирался, а вот скорость нарастания напряжения... Понятно, что чем она больше, тем лучше, а вот какие цифры считать приемлемыми для субовых УНЧ? Кстати, насколько я помню из далекого прошлого кто-то пытался в журнале "Радио" объяснить разный звук ламповых и транзисторных УНЧ именно различной скоростью нарастания входного напряжения ( в те времена она была у ламповых значительно выше)

[maestro116]

Естественно, выше, в связке с ним и- демпинг фактор. Это неотъемлемые друг от друга характеристики. Попробую объяснить очень загрубленно, на пальцах. Если рассмотреть схемотехническое устройство,то: Каждый, даже незначительный элемент электронного устройство имеет свое "быстродействие". Полупроводниковые приборы- просто тракторы по сравнению с вакуумными радиолампами-суперкарами.Равно как и- вакуумная электронно лучевая трубка и LCD экран.У кинескопов время отклика стремится к нулю а среднего LCD пусть 5 миллисекунд, просто вечность по сравнению с кинескопным откликом. На выходе лампового усилителя стоит очень эффективный элемент демпинг фактора- выходной трансформатор, который своим собственным сопротивлением так тормозит динамик в отсутствие амплитуды- только в путь. Динамик- "элетродинамическая машина", генерирующая ЭДС во время колебаний диафрагмы в отсутствие сигнала от усилителя. И, как всякий генератор, очень нагрузится и очень быстро перестанет колебаться, если его электрические клеммы замкнуть. Это и есть альфа и омега понятия демпинг фактор. Врубинштейн в Копенгагене?

[drtosha]

Борьбу с ЭДС самоиндукции мне вдалбливали целый семестр, поэтому по демпфактору вопросов не было.

Сообщение от drtosha

а вот скорость нарастания напряжения...

Точнее ее связь с демпфактором.Тут пока полный Роттердамм Какая-то зависимость, точнее взаимодействие между ними есть? "Интуитивно я ..."

[Владимир 57]

Сообщение от Vladimeer

Простите меня Москвичи , среди которых у меня огромное количество друзей , но никто ещё не называл Воронеж .

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от drtosha
(Уездный город)

Да не за что, Володя,- даже мы, "небожители", знаем, что Воронеж - губернский город!

[maestro116]

ИфонаМама...Опять на пальцах. Быстродействие усилителя- комплексный параметр. Чем быстрее скорость нарастания, тем быстрее скорость затухания. ОЧЕНЬ ГРУБО: При быстром переходе амплитуды через ноль и ниже (это уходим в негативную, минусовую) сторону, идет "противофаза" усилителя к инерционному ходу динамика, который продолжает работать плюс, и по инерции генерировать позитив, плюс. Сама скорость нарастания напряжение воле неволей имеет такую природу: Крутизна нарастания круче крутизны спада. То есть, затухание амплитуды ВСЕГДА медленнее. Как дурацкий пример- если в схеме есть параллельная ёмкость.
Не знаю, будет понятно, или- нет....

Добавлено через 2 минуты
Мы уходим в очень щепетильные, специализированные области, для многих непонятные. Я хотел бы знать, имеете ли Вы специализированное радиоэлектронное образование в частности- теории полупроводников, разработки и конструировании электронных приборов ?

[drtosha]

МИИТ, факультет "Автоматика, телемеханика и связь", "Электроника" и "Электротехника" в течении трех курсов. Паяю лет с 12. Поэтому давайте не будем здесь грузить ни в чем неповинный народ по поводу "PN-переходов". Ваше пояснение я понял. Еще раз спасибо!

[maestro116]

В принципе я так и понял. Везде свои люди.