tolerance audio

[sound-control]

Сообщение от toleranceaudio

это в общем ни такой уж большой модуль, чтобы делать отдельный под него кейс. Да и вес 1 кг вряд ли сильно повлияет на транспортировку.

Сообщение от Sasha May

В данном сегменте замена модуля (на случай ремонта) - это настолько редкое явление, там хоть 1секунда, хоть 5 минут - погоды это не сделает.

Сообщение от toleranceaudio

Разница в районе 600 руб за один модуль.

Вот по этому - не вижу смысла переплачивать...

[Sasha May]

Сообщение от LSS

Приличные итальянцы. Только, как вы с ними планируете в бюджетный сегмент влезть.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от toleranceaudio

Так как это либо дорого, либо- не так качественно, как хотелось бы.

Вы не первый и не последний, кто пытается спасти бедного лабуха, но дешево и хорошо не бывает!
В силу этих основополагающих факторов - тема видится довольно наивной, если не сказать сказочной...
Акустика это грамотный расчет, а не дело случая...

Запасаемся попкорном! )

[PaulD]

Sasha May,
Наверно Вам страшно....или завидуете, Вот сделают народный аппаратик, и все сразу зазвучат, и все петь лучше станут, колонки на выставках первые места начнут занимать, поедут иностранные инженеры, государство из бюджета денег даст, и цена сразу станет 20.000Р за пару, патенты пойдут, и смотришь через год все закроются, и JBL, и EAW, и Martin, и Adams , ТДА и т.д.ну все, и точка! И вот Коммунизм наступит, все будут усилителями меняться....ну во общем бери попкорна больше!!! ( Все как у Ильфа и Петрова)

[Калина]

зря стебаетесь, такие движения нужно поощрять, без них не родится в России своё производство, достойное конкуренции......под лежачий камень вода не течёт

[Александр Р.]

Сообщение от Калина

зря стебаетесь

Серёга это верно!
есть ряд граждан, которые ведут себя как чмо намаянезенные
давайте уже критиковать результат, а никак не раньше

ps а ведь я предупреждал: пара-тройка чуваков, ну чистый балласт, будут тянуть тему в off

[sound-control]

Ну еще как вариант (мысли в слух) если рассчитываете сделать съемный модуль то можно в таком же корпусе для пассивной системы сделать съемный кроссовер... Как бы, не заморачиваться с изготовлением корпусов... Нужен пасив вставил кроссовер, нужен актив - усилительный модуль. Что возможно упростит производство, а в больших масштабах упростит изготовление тем самым уменьшит стоимость...

[LSS]

Калина,
Александр Р.,
Я вот не стебусь. И только за, чтобы все получилось.
Математически только пока не вырисовывается. Если только парни готовы себе в убыток работать.

[Systemfailed]

Еще следующие мысли появились, так сказать, по ходу. Само собой, опросы/анкеты и активное обсуждение будущего продукта в этой ветке - дело абсолютно правильное. Но вот со вторым лучше не перегнуть палку.
Речь о том, что инженерную часть все же лучше оставить, как уже тут писал Саша Мэй, непосредственно профессионалам - инженерам компании Tolerance Audio. Конечно, квалификация участников обсуждения может быть различна - от самых общих знаний до успешной самостоятельной сборки нескольких пар колонок (не учитываю здесь других профи - Сашу Мэя, Дмитрия Тумасова и иже с ними), но если мы все тут начнем советовать марки динамиков, настройку фильтров - каждый со своей колокольни, толку точно не будет.
Быть может, перестраховываюсь, но не хочется допустить ситуации "кто в лес, кто по дрова". Более правильным, субъективно, кажется постановка техзадания. Каковы желаемые параметры системы (теххарактеристики, вес и т.д.)? Далее - вопрос цены. Возможно ли за цену X их получить? Если нет, какова будет цена Y? А уже детали пусть решают профи.
Возможно, этот пост частично вызван вопросом уважаемого ToleranceAudio о динамиках Sica - впрочем, марка тут и не важна. Дело в том, что можно накидать кучу динамиков, очень разных по цене/качеству, но без конкретики это просто справочная информация, да и то в урезанном виде - все равно ее нужно уточнять в даташитах, на сайтах производителей и т.д.

[Калина]

ну, я, например, за низкой ценой не гоняюсь и считаю, что хороший звук не должен быть легкодоступен для студентов на подработке, жадных ведунов и случайных людей. Все лабухи отлично понимают, что хороший звук стОит дорого. Сам я сейчас не могу себе позволить хороший звук, тупо не хватает денег, но не хочу, чтобы меня теснили на рынке не только демпингом, но и звуком....Пусть хороший аппарат стОит дорого

конечно, не откажусь от актива со звуком F15, весом ART-715 и ценой до 100 тыр за пару....эх, жадность

[Sasha May]

Сообщение от PaulD

ну во общем бери попкорна больше!!!

Уже затарился! )))

Если глобально, то Российские производители вернут отечественный рынок в свои руки, уже скоро.
Все заводы строят........ это не с проста!

Сообщение от Александр Р.

давайте уже критиковать результат, а никак не раньше

А кто здесть обсуждает результат? Пока что только обмен опытом и разговоры ни о чем.

Хотя результат примерно известен... Сколько колонки будут стоить - на столько и зазвучат (аксиома).
"Кротовой норы" между классами/бюджетами не существует и "дело случая" здесь не работает.
Просто Дмитрий не инженер, а больше похож на маркетолога, потому этого еще не знает.

Самый простой вариант - взять дешевые комплектующие и максимально шлифануть FIR-ами.
На выходе получится "ровненький" звук (если не наваливать), а большинство только на это и обращает внимание.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Systemfailed

опросы/анкеты и активное обсуждение будущего продукта в этой ветке - дело абсолютно правильное. Но вот со вторым лучше не перегнуть палку.

Искусственный подогрев темы с одной стороны и отсутствие самого продукта, ни прототипа, ни бета версии, ни описания, ни характеристик - это не ограниченное поле для флуда ИМХО, чем мы сейчас и занимаемся )))

Добавлено через 43 минуты
PS: Чем например плох вот такой комплект???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Комплект в 120 тыщ выходит! Идеально же! )))

[Калина]

Сообщение от Sasha May

PS: Чем например плох вот такой комплект???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Комплект в 120 тыщ выходит! Идеально же! )))

Двух полосная Activ акустическая система
Мощность 150Вт RMS, Program 300Вт.
Чувствительность 95дб. (1вт/1м), максимальное звуковое давление 105 дб.
Частотный диапазон 65-18000Гц (±6дб.)
Импеданс 8/4 Ом
гм.....ну, меня не вдохновляет.....и вес скромно умолчали

[Contrabass]

Ну, я тут тоже собрал свербюджет-комплект: 2 саба, 2 сата. 70 тыр всё вместе. Отработал пару раз - вполне терпимо.

[Sasha May]

Сообщение от Калина

гм.....ну, меня не вдохновляет.....и вес скромно умолчали

Мощность 150Вт RMS, Program 300Вт, да мало, зато честно!
Итальянцы обычно пишут 600Вт (мощность модуля)
В нынче модных 1000w колонках думаете больше 300Вт честных? )

Но не суть, разве пары таких 10" не хватит на 30-40 человек, а с 2 субами до 80-100 чел? Конечно хватит!
Возможно даже лучше фэймов будут! ))) а там глядишь еще и скидку -30% дадут! )

В общем, к чему этот бред?
Почти все, что можно придумать - уже придумано и сделано.

Навскидку...
MAG COMPLETE 12 = 100тыщ!
Park Audio CLASSIC SET 2100 = 135 тыщ
а если бу тогда вообще от 70тыщ...
и тд и тп

[Systemfailed]

Sasha May, надо отдать должное - ребята вообще скромняги, еще и макс. звуковое давление честно указали - 105 дб. Это 10 ватт с их чувствительностью получается - дальше наверняка уже сер дикий.

[LSS]

Сообщение от Калина

Двух полосная Activ акустическая система
Мощность 150Вт RMS, Program 300Вт.
Чувствительность 95дб. (1вт/1м), максимальное звуковое давление 105 дб.
Частотный диапазон 65-18000Гц (±6дб.)
Импеданс 8/4 Ом
гм.....ну, меня не вдохновляет.....и вес скромно умолчали

Бери мои.:) Топ 14" + 3", 810 W AES, 55-20000Hz, 28 кг.:) 230 000 за штуку и 200 000 за усилок к ним.:)
Ну, тебе скидку сделаю.:)

[OZet]

Раз уж тема открыта автором и для других вариантов, то смотрите и думайте:

Масштабируемый комплект АС

Этот вариант рассчитан на тех, кто уже много чего повидал и испытал в мире pro звука и думает уже не о низкой цене комплекта, а о его качестве, удобстве масштабирования и о своём здоровье, понимая, что если хоть раз «сорвёшь спину», то можешь и работу потерять и на лечение потратить гораздо больше, чем сэкономил.

Сателлиты

Идея не новая и не моя. У нас её активно применял Андрей «Звучок» (Perfect Sound Pro), но в системах большого формата.
Сейчас стали доступны мощные 8” динамики, эффективность и качество которых уже доказали, например, Саша Мэй (WavePro) и Вадим Ашуров (Senzar). Поэтому эту идею можно реализовать и в портативных АС. На макетных испытаниях её уже успешно проверил Дмитрий Тумасов (TDA).

Вот реальный пример реализации от Erjk:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И обсуждение на форуме:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Такие АС обладают свойствами микролинейных массивов типа ЗК (Звуковые Колонны), т.е. легко масштабируются, но при этом могут уверенно работать уже от 80...100 Гц, т.е. использоваться автономно без сабвуферов в качестве основных или мониторных систем.

Если выбрать частоту раздела на 250...300 Гц, то можно освободить маленькие динамики от неудобного для них диапазона и получить на СЧ звук с очень высоким почти студийным разрешением!

Примечание

Можно поэкспериментировать, подняв частоту раздела до 2.5 ... 3.0 кГц и получить привычное звучание от 8” в СЧ диапазоне, но как проявится при этом неизбежная интерференция и гребенчатая фильтрация от конкретного динамика трудно предсказать - надо измерять и слушать. Главное, не трогать частоты от 300 до 2 500 Гц - это самый важный для голоса и акустических инструментов диапазон, в котором все ошибки настройки кроссовера будут слышны.

Масштабирование

Масштабируются такие системы элементарно - достаточно лишь поставить их вертикально одну на другую. Если номинальная мощность одной АС будет 250 Вт, то, имея 8 шт, можно без проблем качественно озвучить и детский утренник - всего двумя или даже одной АС, и средний зал до 300...500 человек, используя все восемь. Причём, если это будут «речевые» мероприятия с фоновой музыкой, то можно обойтись и без сабвуферов.

Сабвуферы

Учитывая, что большинству потенциальных покупателей такого комплекта обычно приходится работать не в шикарных концертных залах с профессиональной акустической обработкой, а в проблемных гудящих на НЧ залах, то оптимальным считаю применение обычного ФИ сабвуфера с быстрым 15” динамиком типа 15ND930 от 18-Sound с небольшой коррекцией. Понятно, что глубокий бас такие, скорее мидбасовые динамики, не дают, но при правильной конструкции корпуса работают так эффективно, что мало не покажется. Это доказано и TW-Audio в известном сабвуфере B30 и нашим народным умельцем Дмитрием Тумасовым (TDA) в Angel-15.


О фильтрах

Для меня очевидно, что разделение Сателлит - Сабвуфер должно быть только активным с возможностью менять задержку и полярность в контроллере. Это позволяет даже из двух сабвуферов сделать направленный НЧ массив, что может быть очень полезно в проблемных залах. Использование пассивной фильтрации и общего усилителя для Сателлитов и Сабвуферов, как делает Perfect Sound Pro, конечно заметно удешевляет комплект, но при этом значительно ограничивает возможности различных вариантов установки АС.

Способ фильтрации в сателлитах не столь очевиден и здесь уже надо слушать и считать, что эффективнее по отношению качество/цена - пассивная или активная фильтрация.

Усилители и контроллеры

Для меня понятно, что потенциал подобной системы может быть раскрыт только при при использовании контроллеров АС с современным процессором и усилителями, мощность которых хотя бы в два раза превышает номинальную мощность АС. Большая мощность усилителей нужна не для того, чтобы сделать звук громче, а для того, чтобы сделать звук качественней, отрабатывая пики музыкального сигнала без ограничений.

Более того, правильное масштабирование обязательно требует дополнительной коррекции в зависимости от количества АС в стеке. Дело в том, что звуковые колебания в линейных массивах в разных частотных диапазонах складываются по-разному и без дополнительной коррекции частотный баланс может быть нарушен. Таким образом, контроллер должен иметь несколько фирменных пресетов для разных вариантов масштабирования, причём желательно отдельных для помещений и для улицы.

Мне нравятся современные легкие усилители D-класса, например отечественные AtomAudio или NAG QM серии. А вот Senzar использует в своих комплектах заказные усилители с отличным ДСП от Park audio. Усилители можно поставить в рэк вместе с многоканальным контроллером и управлять всем процессом настройки комплекта в одном месте.

А если использовать контроллер типа NAGD8000WiFi с дистанционным управлением, то это будет очень удобно. Кстати, контроллер Nag является отличным клоном Nova и выпускается в нескольких вариантах, отличающихся качеством комплектующих.

Но вариант со встроенными усилителями тоже неплох, особенно если они быстросъёмные и могут использоваться автономно. А если сделать адаптер для их быстрой установки в рэк, то может быть очень интересно.

Дополнительные варианты расширения

Замечено, что некоторым пользователям «палок» на 3...4” динамиках не хватает «воздуха» на ВЧ.
Специально для них, а также для использования комплекта в достаточно больших залах можно сделать сателлит с дополнительным ВЧ рупором, Hi-Сателлит, который будет устанавливаться на верх стека.

Причём, рупор, чтобы ВЧ не дули в небо, желательно сделать с ассиметричной направленностью - например, + 5 - 25 градусов. Или хотя бы предусмотреть возможность наклона этого верхнего сателлита градусов на 15...20. Если же ещё применить рупор с переменной направленностью, т.е. вверху, например 60, а внизу 100 градусов, то будет совсем замечательно!

Если размеры сцены не позволяют использовать 15” сабвуферы или бас не особо нужен, как, например, на описанной выше «восточной» свадьбе, то может быть полезен Low-Блок небольших размеров на 10” динамиках.

И ещё, конечно, надо предусмотреть элементы крепления, позволяющие надёжно соединять элементы системы при установке в высокий стек.

Заключение

Таким образом, купив для начала два Сателлита и два Сабвуфера или Low-Блока, можно постепенно наращивать комплект подстраивая его под свои требования. Имея достаточно компонентов такой системы, можно обеспечить любой мелкий прокат, собирая комплект согласно предлагаемым обстоятельствам.

[ХОРУС]

Сообщение от Sasha May

разве пары таких 10" не хватит на 30-40 человек

НЕ хватит, ну если только гостей, как селёдок, набить в маленький гадюшник.

[Systemfailed]

ХОРУС, если как селедок - значит, в консерву

[toleranceaudio]

LSS,

Вы не поняли пока что, денег нам и так хватает, готовы не в минус но в 0 не вопрос, проект не коммерческий, как же еще написать парни, я не понимаю

[Systemfailed]

OZet, эти комплекты интересны, конечно, но частота кроссовера 160 герц все-таки смущает. Раз уж речь о приближении к студийному звуку зашла, то там 3,5, 4 или даже 5-дюймовые СЧ используются либо в мелочи на ближнем поле (причем там даже 4 - слишком мелко уже), либо в 3-полосных системах, где СЧ-динамик максимум до 5 Кгц играет. Но 3 дюйма, даже очень мощные (например, как легендарный купольный мид в топовых британских ATC), ниже 400-350 герц не опускают. И дело даже не в студийных требованиях - просто ниже такие мелкие головы не эффективны, причем чаще "трешки" даже на 600-700 герцах делят. Ну а чтобы "трешки" озвучивали 3 - 15 Кгц - такого тоже нигде не видел.