Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2019, 10:21   #201
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Но как эквалайзер в процессоре я думаю смысла не имеет.
Имеет при эквализации массива по зонам. В массиве нельзя фазу между элементами менять чтобы направленность не испортить.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Когда скрипка или певун там, то конечно, это понятно, а вот барабанная установка стоит с мирофонами...Как там равнять? Оверхеды же все ловят.
Способ про снятие одного источника несколькими микрофонами. Если источников несколько и они не в одну линию расположены - вы в любом случае не выровняете.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
а оверы по линии порталов.
Тут просто по линейке задержки рассчитываются от линии порталов, только важно помнить что акустически эта линия может быть дальше чем геометрически (на латенси процессора).
Вот расположение акустической линии порталов тоже Смаартом можно определить.

Последний раз редактировалось Тонус; 05.05.2019 в 10:36 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (26.12.2022), rew432 (05.05.2019)
Дополнительная информация
Старый 05.05.2019, 10:44   #202
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Тут просто по линейке задержки рассчитываются от линии порталов, только важно помнить что акустически эта линия может быть дальше чем геометрически (на латенси процессора).
Вот расположение акустической линии порталов тоже Смаартом можно определить.
Для этих целей лазерный дальномер таскаю.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 16:19   #203
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet
система Кабель - УМ - АС работала как обычный детекторный приёмник. Вот такие чудеса иногда случаются со звуковой аппаратурой. И в учебниках про это не написано, ну или мне не попадалось. :))
Любой непропай с окислами-детекторный приёмник.
Но Ваш случай наводок на спикеркабель с музыкой из РЧ эфира мне кажется байкой.
Если система обесточена.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 16:26   #204
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Любой непропай с окислами-детекторный приёмник.
Но Ваш случай наводок на спикеркабель с музыкой из РЧ эфира мне кажется байкой.
Если система обесточена.
Так может там 100 метров кабеля под потолком.

Добавлено через 2 минуты
Я вот по кабелям что подумал, допустим есть динамик 8 ом и кабель до него идет длиный и сопротивление его 2 ома. Но у динамика импеданс то не равномерный и получается что где эти 2 ома к 6 прибавляются, а где то к 20 например. Следовательно и влияние разное будет в процентном соотношении.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 06.05.2019 в 16:30 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 17:06   #205
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Так может там 100 метров кабеля под потолком.
Да хоть километр, теоретически да, но нет, звука не будет, микровольты наводок на малый импеданс.
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Я вот по кабелям что подумал, допустим есть динамик 8 ом и кабель до него идет длиный и сопротивление его 2 ома. Но у динамика импеданс то не равномерный и получается что где эти 2 ома к 6 прибавляются, а где то к 20 например. Следовательно и влияние разное будет в процентном соотношении.
Вопрос не понял.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 17:59   #206
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Я вот по кабелям что подумал, допустим есть динамик 8 ом и кабель до него идет длиный и сопротивление его 2 ома. Но у динамика импеданс то не равномерный и получается что где эти 2 ома к 6 прибавляются, а где то к 20 например. Следовательно и влияние разное будет в процентном соотношении.
Там всё ещё сложнее на самом деле, но в целом это тоже имеет место быть.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 18:02   #207
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот например импеданс 8 омного 12 динамика, и получается если кабель имеет сопротивление 2 ома, то там где импеданс минимальный это просадит мощность на больший процент чем там где максимальный.
Это просто мысли в слух, если у кого есть какие мысли по этому поводу напишите.
Так же как я понимают у каждого кабеля какая то электроёмкость есть. На счет индукционной состовляющей не уверен
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 19:02   #208
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Sasha Stylus,
есть простой и достаточно эффективный калькулятор, наглядно отображающий снижение демпинг-фактора системы усилитель-провода-АС и % потери мощности на проводах в зависимости от сечения проводов и их длины.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там еще масса полезных плюшек для звуко- и светорежиссеров и техников.
Такой же имеется и в Аппсторе.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
DJ Benzin (26.12.2022), rew432 (07.05.2019), sound-control (06.05.2019)
Старый 06.05.2019, 19:19   #209
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Sasha Stylus,
есть простой и достаточно эффективный калькулятор, наглядно отображающий снижение демпинг-фактора системы усилитель-провода-АС и % потери мощности на проводах в зависимости от сечения проводов и их длины.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там еще масса полезных плюшек для звуко- и светорежиссеров и техников.
Такой же имеется и в Аппсторе.
У меня он есть. Он не привязан к импедансу а просто показывает, снижение на %. Но у динамика/колонки импеданс то не жестко 8 ом как у резистора
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 20:58   #210
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
если у кого есть какие мысли по этому поводу напишите.
Использовать кабель с достаточным сечением. Минимум - это чтоб суммарное сопротивление двух жил кабеля было не более 1/10 импеданса АС.
К примеру, есть у меня 20 м кабель 2х2,5мм - его сопротивление 0,297 ома, т.е. 4-х омные колонки им подключать можно, а 8-ми омные тем более.
При таком низком сопротивлении кабеля даже мысли не возникнет типа....
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Вот например импеданс 8 омного 12 динамика, и получается если кабель имеет сопротивление 2 ома, то там где импеданс минимальный это просадит мощность на больший процент чем там где максимальный.
Остаётся только вопрос о снижении демпфинг фактора, но если подключать ШП акустику - там он уже угроблен до минимума катушкой в цепи фильтра мидбаса.
Для саба да, актуально, но на самом деле эти 0,3 ома ничего разрушительного не несут, тем более кабели по 20 метров это очень большие, и реально хватает 10 метров, а это уже 0,15 ома, а если взять сечение 4,0 мм кв то будет в районе 0,1 ома -- идеальнее провода не найти, разве что провод длиной 2 метра :)
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
DJ Benzin (26.12.2022), Metron (07.05.2019)
Старый 06.05.2019, 21:10   #211
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
... а если взять сечение 4,0 мм кв то будет в районе 0,1 ома -- идеальнее провода не найти, разве что провод длиной 2 метра :)
Говорили мне как-то хайфайщики, что независимо от мощности АС не стоит подключать ее проводом длиннее четырех метров и тоньше четырех квадратов. Вона оно чё, Михалыч! )))
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 21:19   #212
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
независимо от мощности АС
а сечение кабеля никак не связано с мощностью, ну если конечно не брать провод сечением 0,35мм кв :))
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 21:23   #213
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
если конечно не брать провод сечением 0,35мм кв :))
вооот )

Да ладно, это я пива вкусного выпил и шутю. В общем это все аксиомы.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 22:42   #214
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
идеальнее провода не найти
В усилителях d&b и Powersoft есть компенсация сопротивления кабеля (путём добавления отрицательного выходного сопротивления), так что любой стандартный кабель становится идеальным. А стандартные кабели такие:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
OZet (07.05.2019)
Старый 07.05.2019, 04:51   #215
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
У меня он есть. Он не привязан к импедансу а просто показывает, снижение на %. Но у динамика/колонки импеданс то не жестко 8 ом как у резистора
Калькулятор учитывает Re, чего вполне достаточно для оценки потерь и снижения демпинг-фактора. А если внимательно посмотреть, то в нём имеется и конвертор AWG в привычные квадратные миллиметры. Плюс разные плюшки для акустических расчетов и настройки лимитеров . Хотя лимитер-калькулятор и урезанный, но с его помощью можно понять принцип расчёта ограничения для таких процов, как Volta, NAG, Nova, DCX2496, а не делать это "на глазок" по срабатыванию индикации начала клипа в усилителях.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2019, 05:37   #216
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В усилителях d&b и Powersoft есть компенсация сопротивления кабеля (путём добавления отрицательного выходного сопротивления), так что любой стандартный кабель становится идеальным. А стандартные кабели такие:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Маркетинг рулит !!!

ИМХО если с технологией SenseDrive всё более-менее понятно , то к тому как работает LoadMatch у меня есть вопросы, а именно как она будет работать , если кабель используемый для АС не входит в список рекомендуемых ???...И как ДСП "понимает", какой именно кабель из рекомендуемых подключён в настоящее время к АС (возможно есть какие-то включаемые пресеты)???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2019, 05:53   #217
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
И как ДСП "понимает", какой именно кабель из рекомендуемых подключён в настоящее время к АС (возможно есть какие-то включаемые пресеты)???
Там руками нужно вбить длину и сечение кабеля.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2019, 06:26   #218
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Там руками нужно вбить длину и сечение кабеля.
А материал изоляции (бренд разъёмов, припаяны или механически закреплены жилы, температуру окружающей среды) не надо ???
Это тоже в какой-то степени влияет на характеристики кабеля ...

ИМХО чистый маркетинг...Все факторы учесть невозможно , но стремиться к этому надо !!!

З.Ы. И не привносим ли мы этим (добавлением отрицательного сопротивления) дополнительные искажения ????
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2019, 06:55   #219
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
И не привносим ли мы этим (добавлением отрицательного сопротивления) дополнительные искажения ????
Если бы вы понимали как технически в схеме реализовывается отрицательное выходное сопротивление, то таких вопросов не задавали. Нет, ничего там дополнительно не вносится.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2019, 07:46   #220
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Калькулятор учитывает Re, чего вполне достаточно для оценки потерь и снижения демпинг-фактора. А если внимательно посмотреть, то в нём имеется и конвертор AWG в привычные квадратные миллиметры. Плюс разные плюшки для акустических расчетов и настройки лимитеров . Хотя лимитер-калькулятор и урезанный, но с его помощью можно понять принцип расчёта ограничения для таких процов, как Volta, NAG, Nova, DCX2496, а не делать это "на глазок" по срабатыванию индикации начала клипа в усилителях.
У меня этот калькулятор уже года 2-3 как установлен.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.