Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2014, 10:37   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
Злость Плохое качество у ПАЛОК !!!

Здравствуйте уважаемые коллеги!

У меня возник следующий вопрос к нашей аудитории в том числе интересно мнение экспертов.


Не так давно, наверное с месяц назад мои знакомые поставили звук в клуб, точнее Ди джей кафе-стиль.

Туда приезжают всякого род диджейи в том числе и именитые и не очень и просто начинающие поиграть для публики не громко но качественно, я нахожусь в другом городе, но я помогал в приобретении HK элемент, просто за спасибо, в итоге приобрели 6 сабов 6 сателлитов вроде на этом все, послушали хорошие демки, все довольны, все звучит, мнение было неоднозначное к габаритам и сухому неокрашенному звуку, но звук плотный, и вроде все понравилось, но спустя месяц начались претензии, заказчик сказал менять звук-угадайте причину

Плохой звук у палок говорит, нам не пойдет, начинаю разбираться, оказалось все до смешного просто, у них бываю вокалисты, которые одназначно лажают под диджеевские миксы, а далее самое интересное, НАША говорят музыка звучит в палки совсем плохо спрашиваю что за такая "НАША" оказца с интернета которую качают, мне так и сказали: " ну я вот например с контакта залил микс и кручу а звук ни тот" приезжаю слушаю, ставлю контент нормальный, все довольны, и молчат, местные Джедаи скачут как кузнечики, ох и ах, фанера у Вас говорят подобрана под аппарат, я говорю, какая фанера подобрана? я просто купил диск и поставил вам качественную вавку, хотя и МП3 у меня ни хуже звучат покупные, если знаешь где искать.

Вот так вот помог людям эти парни я знаю незарегины на МСК, но частенько посещают при поиске аппарата, вот пускай прочитают мнение разных людей.

Спасибо заранее всем откликнувшимся и за ваше не предвзятое мнение
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тимофей1 за это сообщение:
Denis208 (28.12.2014), OZet (28.12.2014), Александр Р. (27.12.2014)
Дополнительная информация
Старый 27.12.2014, 10:49   #2
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

это вам урок-даже если плохого качества трек им бы понравился нашлось бы ещё что нибудь плохое-так у всех такие ситуации были что помог ради интереса а чел за спиной хаить.
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили hook07:
Тимофей1 (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 10:49   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Еще добавлю чтоб понятнее было, как Вы считаете уважаемые коллеги, должен аппарат одинаково воспроизводить и фуфло и качественный трек, и чья это проблема, заказчика- в поиске нормальной музыки или моя как посоветовавшего данное оборудовании и производителя, который в швабии ни учел к сожалению, что в России качают говномузон с контакту..
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 10:55   #4
Местный
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: г.Новосибирск,Академгородок
Сообщений: 229
Поблагодарили: 23
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Так и есть.У меня на палках ленточные драйвера.Когда слушаешь во флак прям вкусно,мп3 сразу шлак,хотя попадаются неплохие.То же самое не только на палках.Более менее нормальный аппарат на нормальной комплектухе,даже самомал-такая же картина.А вообще звуковую культуру надо прививать у ди джеев,вокалистов,квнщиков надо прививать.
vkk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили vkk за это сообщение:
OZet (28.12.2014), zvuchOK (27.12.2014), Бондарь игорь валерьевич (03.01.2015), Владимир Марченко (28.12.2014), Тимофей1 (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 10:55   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07
это вам урок-даже если плохого качества трек им бы понравился нашлось бы ещё что нибудь плохое-так у всех такие ситуации были что помог ради интереса а чел за спиной хаить.
Просто странно, я думаю за рубежом даже и не думают люди покупая дорогой аппарат экономить на контенте.
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тимофей1 за это сообщение:
OZet (28.12.2014), Vladimeer (27.12.2014), zvuchOK (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 11:06   #6
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

Работал тут недавно корпорат, пришел дед мороз со своей флехой, вот уж, где "палки" показали весь шлак контента (этот танец лавата и т.п.) просто до bluewater
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение:
Camrill (03.01.2015), OZet (28.12.2014), seregan1 (27.12.2014), zvuchOK (27.12.2014), Владимир Марченко (28.12.2014), Ростислав (28.12.2014), СергейБеспалов (30.12.2014), Тимофей1 (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 11:26   #7
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Ну не знаю, у меня на домашних трёхполосках все хорошо звучит, даже радио, конечно если флеха деда мороза..., но там изначально источник фонограммы плохой, и тут не сам мр3 виноват. 128кбит вполне сносно можно слушать и наслаждаться музыкой, конечно разница с ВАВом слышна, но никак не до блювоты.
Качество в первую очередь определяют средние частоты, т.е. как ровно и без искажений отыгрывают динамики этот диапазон и как хорошо они согласуются с НЧ и ВЧ полосами. Если взять и тупо "рихтануть" недорогие широкополосники каким нибудь процессором, то не смотря на ровную АЧХ качество не будет хорошим.
А в палках ещё и интерференция сильная, это тоже усугубляет.
Моё мнение, если надо негромко но качественно, то лучше присмотреться к трёхполосным системам, где СЧ динамик размером около 6", желательно в неглубоком рупоре.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
DJ-Shocker (27.12.2014), Lazuriy (30.12.2014), Valers (27.12.2014), Тимофей1 (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 11:27   #8
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 18
Репутация: 77
По умолчанию

Еще раз доказывает, сделай людям добро, в итоги виноватым останешься )) отправьте их на MSK в школу звука - пусть учатся.
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Шарль:
Тимофей1 (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 11:31   #9
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharik
вот уж, где "палки" показали весь шлак контента (этот танец лавата и т.п.) просто до bluewater
Этот шлак будет слышно на любых более менее правильных сателлитах...
Сейчас наступило время "корпоратов"..и приходится каждый день сталкиваться с такими фонограммами..)))..
Ну не хотят упорно ни танцоры,ни ведущие,ни артисты оригинального жанра иметь качественные треки...или хотя-бы вменяемые МП3,начинаешь на это указывать ...ответ - а у нас всё нормально звучит в наших колоночках...)))
Всегда с большой опаской ставлю такие треки,с таким говном встречался,что за свой аппарат реально страшно становится...,так что рука всегда "на пульсе".,но то что ситуацию можно постараться максимально исправить,то тут полностью поддержу Максима(mAxSpace)...,прпоблемы чаще всего с кривой серединой,которую и надо оперативно править,вот только раздражает это до невозможности...
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
dgk (29.12.2014), Gruzon (31.01.2015), Sharik (27.12.2014), Александр XI (27.12.2014), Владимир 57 (27.12.2014), Владимир Марченко (28.12.2014), СергейБеспалов (30.12.2014), Шарль (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 12:20   #10
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Давно заметил - если трек клёвый, то акустическими системами его трудно испортить.
А вот если трек , то никакие палки не помогут.
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователи поблагодарили Александр Р. за это сообщение:
deadoff (09.01.2015), dgk (29.12.2014), DJ-Shocker (27.12.2014), Gruzon (31.01.2015), seregan1 (27.12.2014), Valers (27.12.2014), Владимир Марченко (28.12.2014), СергейБеспалов (30.12.2014), Тимофей1 (27.12.2014), Толяша (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 12:37   #11
Но не старый.
 
Аватар для Древнейший
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: г. Ачинск
Сообщений: 3,573
Поблагодарили: 7,923
Вес репутации: 27
Репутация: 641
По умолчанию

Чем качественней аппарат, тем больше слышно дерьмо. Испытываю сейчас на себе. Половину минусов желательно поменять.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Древнейший вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователи поблагодарили Древнейший за это сообщение:
alexandergor (27.12.2014), deadoff (09.01.2015), dgk (29.12.2014), DJ-Shocker (27.12.2014), seregan1 (27.12.2014), Willy (27.12.2014), Владимир 57 (27.12.2014), Владимир Марченко (28.12.2014), Евгений Пчелинцев (29.12.2014), СергейБеспалов (30.12.2014)
Старый 27.12.2014, 12:48   #12
Отец Героин
 
Аватар для burak76
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Брянск
Сообщений: 673
Поблагодарили: 54
Вес репутации: 16
Репутация: 23
По умолчанию

Тимофей1,
100 людей, сто мнений, здесь либо послать этих парней с аккустикой, либо реально менять её, либо разжёвывать , что дело не в аппарате!!! А то что даже при прослушке в магазинах люди просят поставить музыку с их флешки mp3 не понятного битрейта и качества это факт, демо файлы Dynacord не катят)) В ответ говорят так , мы же не будет такие крутить файлы , у нас дискотечная музыка(а файл хорошего качества...его же искать надо , а времени нет)) Нормальный живой коллектив пусть отработает на этом аппарате, и тогда заказчики с клуба по другому заговорят!!! Да и нормальный диджей с каким нибудь маком прочувствует этот аппарат-опять же НОРМАЛЬНЫЙ , а не тот ,что чем громче ,тем лучше)))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]тел. 89208670305
burak76 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили burak76 за это сообщение:
seregan1 (27.12.2014), Тимофей1 (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 13:00   #13
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарль
Еще раз доказывает, сделай людям добро, в итоги виноватым останешься )) отправьте их на MSK в школу звука - пусть учатся.
Не факт Серёга! Есть очень "крепкие орешки" + лентяи и ещё + с синдромом страуса в смысле чтобы не видеть проблемы(надо не пытаться разобраться,а спрятаться от неё!)
НК Элемент мне самому то не очень(сухой звук не объёмный,прижатый...)на любителя сугубо под опред.задачи.Ну зато легко и мобильно)))) за что и расплата...не в пользу звука.НО!мп3 если голимые да и ещё смотря какие(как изначально были записаны и сведены) по разному звучат и давно известно чем лучше аппарат тем честнее всё звучит и эти голимые мп3 не спрячутся(не станит "хозяйство" больше чем оно есть....
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
alexandergor (27.12.2014), Gruzon (31.01.2015), Тимофей1 (27.12.2014), Шарль (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 13:09   #14
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от burak76
Нормальный живой коллектив пусть отработает на этом аппарате, и тогда заказчики с клуба по другому заговорят!!!
Не знаю велико-ли помещение в этом клубе для выступлений,но живой коллектив(может за исключением акустического ансамбля или вокал+фонограмма) таким комплектом,как hk element думаю никто не озвучивает.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от dyssey
НК Элемент мне самому то не очень(сухой звук не объёмный,прижатый...)на любителя сугубо под опред.задачи.Ну зато легко и мобильно)))) за что и расплата...не в пользу звука
Поддерживаю...

Последний раз редактировалось alexandergor; 27.12.2014 в 13:13 Причина: Добавлено сообщение
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
Peter195 (29.12.2014), Тимофей1 (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 13:27   #15
Отец Героин
 
Аватар для burak76
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Брянск
Сообщений: 673
Поблагодарили: 54
Вес репутации: 16
Репутация: 23
По умолчанию

alexandergor,
Озвучивают или нет это второй момент, а вот то что люди там грешат на аппарат не объективно мотивируя это)) Они то слушали его перед покупкой всё хорошо было , а потом вдруг он испортился(вокалистов не устраивает), они его брали под определённые задачи, а теперь они же ищут крайнего))) Пусть тогда линейный массив возьмут, через месяц тоже не устроит!! Там проблема в голове, а не в звуке)))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]тел. 89208670305
burak76 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили burak76 за это сообщение:
alexandergor (27.12.2014), Тимофей1 (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 13:35   #16
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Я сам лично слышал, как только ставишь ихние пережатые треки с промо DJ скаченные ( это треки с мастера записанные лайв миксы с жутким перегрузом) все , жапе, ни чо не звучит одни ВЧ, но как только ставишь МП3 нормального качества либо Вав, все ок, Вав они не смогут играть, там 1000 пионеры стоят, а вот МП3 хорошие вполне.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от mAxSpace
Качество в первую очередь определяют средние частоты, т.е. как ровно и без искажений отыгрывают динамики этот диапазон и как хорошо они согласуются с НЧ и ВЧ полосами. Если взять и тупо "рихтануть" недорогие широкополосники каким нибудь процессором, то не смотря на ровную АЧХ качество не будет хорошим.
А в палках ещё и интерференция сильная, это тоже усугубляет.
Моё мнение, если надо негромко но качественно, то лучше присмотреться к трёхполосным системам, где СЧ динамик размером около 6", желательно в неглубоком рупоре.
Дык там звук в общем и целом становится ужасным, что яйки узлом завезать хочется, он как бы перестает " качать"

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от alexandergor
Не знаю велико-ли помещение в этом клубе для выступлений,но живой коллектив(может за исключением акустического ансамбля или вокал+фонограмма) таким комплектом,как hk element думаю никто не озвучивает.
Да нет, вполне его хватит и на это, там 6 сабов, это ни мало, вполне озвучат и живаго, но вокалисты приезжают к ним с дешевым микшерным пультом, в клубе местный микшер вообще бехрингер, им говоришь нужно купить нормальную, а меня просто не слышат, проц вокльный там тоже не в моде, только встроенные эффекты.

Последний раз редактировалось Тимофей1; 27.12.2014 в 13:43 Причина: Добавлено сообщение
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тимофей1:
alexandergor (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 14:55   #17
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимофей1 Посмотреть сообщение
Я сам лично слышал, как только ставишь ихние пережатые треки с промо DJ скаченные ( это треки с мастера записанные лайв миксы с жутким перегрузом) все , жапе, ни чо не звучит одни ВЧ, но как только ставишь МП3 нормального качества либо Вав, все ок, Вав они не смогут играть, там 1000 пионеры стоят, а вот МП3 хорошие вполне.

Добавлено через 2 минуты


Дык там звук в общем и целом становится ужасным, что яйки узлом завезать хочется, он как бы перестает " качать"

Добавлено через 7 минут


Да нет, вполне его хватит и на это, там 6 сабов, это ни мало, вполне озвучат и живаго, но вокалисты приезжают к ним с дешевым микшерным пультом, в клубе местный микшер вообще бехрингер, им говоришь нужно купить нормальную, а меня просто не слышат, проц вокльный там тоже не в моде, только встроенные эффекты.
Еще если у диджеев микшер 400 пионер или что то вроде этого, то он сам звук сильно портить будет. В один клуб позвали звук подстроить в итоге с моей карты на прямую в общий микшер нормальный звук был, а через 400 пионер тот который их не устраивал. И недавно тоже подобное было 400 микшер и палки и ужасный звук на выходе.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
alexandergor (27.12.2014), deadoff (09.01.2015)
Старый 27.12.2014, 15:06   #18
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Да они Пионеры все пульты цифровые, но внешний интерфейс как у аналога, вот и выходит - бюджетный пульт, бюджетные ЦАП и АЦП соответственно и звук...
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
alexandergor (27.12.2014), DJ-Shocker (27.12.2014), Sasha Stylus (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 15:20   #19
учиться,учиться,учиться
 
Аватар для boki
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок.
Сообщений: 2,486
Поблагодарили: 3,454
Вес репутации: 19
Репутация: 33
По умолчанию

Недавно позвали на небольшую халтурку-юбилей в кафеюшку.Подъехал-посмотрел чего там:из топов шнурок в сабы,из сабов в усилитель,ну и конечно же пультЕГ бериновский.Звук нонейм,но покрашено красиво.Тем более разрешили пользоваться.Так как обильного музла не предвиделось(юбилей 60 лет),взял свой дин 600 и радюшники.Приехал-включился,на удивление всё как то неплохо зазвучало.Стали работать,хозяин кафе достал расспросами почему это вдруг всё хорошо зазвучало.Позвал своих лабухов-те тоже поудивлялись,когда я показал как работает дюновский (да и вообще то есть в природе)эквалайзер
__________________
Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212.
AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54
boki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 15:48   #20
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

нефих с джедаями связываться.....мне тока один толковый парень попадался, остальные ручку чувствительности считают громкостью и объяснять бесполезно, что это не джедайский пульт и так много всяких крутилок для тех, кто знает как ими пользоваться, а не для баранов, которые даже не понимают, что делают
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
abrosim (27.12.2014), dyssey (27.12.2014), Gruzon (31.01.2015), СергейБеспалов (30.12.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.