Electro-voice DC-One

[Nikich 777]

Сообщение от nik1512

Вот и я о том-же..., но порою хочется провести исследовательскую работу

дык, как говориться, не вижу препятствий. Я частенько эксперементирую, измеряю, пробую вариации и т.д. Хороший опыт.

Сообщение от Владимир 57

Аппарат ведь не только для того, чтобы прижать публику к стене звуковым давлением

Володь, ну ты (кстати, ничего что на "ты"?) же понимаешь, что сабы не только для того, чтоб добавить давление и "здуть" народ с площадки. Просто не может один динамик отработать нормально весь диапазон. Да еще в оформлении, не максимально адаптированном для оформления основы звука - низа. Тут даже саб поднимешь от пола - уже теряються драгоценные Дб, а топ стоящий на стойке.. Не говоря еще об искажениях диапазона, которые появляються при больших ходах динамика на низких частотах.
И потом такая имха: апарат в нашей работе должен быть универсальным (чтоб иметь один комплект) позволяющий работать и душевно и забойно. Разница в настройках будет не так уж велика. Практически сведеться к не большой тонкомпенсации. Чем сабы помешают отработать душевную/камерную тему? То, чего в них быть не должно, при правильной настройке в них и не пойдет. А вот часто ли веселые вечеринки, на которых мы зарабатываем, состоят на 100 % из романсов и фоновой музыки? И к примеру: я работал в ОЧЕНЬ небольшом кафе (где то 10-12 столиков). И у меня был самый тихий рабочий уровень, когда гости не пляшут. И сабы ничуть не были этому помехой.

Сообщение от Aleksandr1

У меня один и тот же апарат - залы разные.
В одном звучишь как супер-лабух, а в другом как засранец паршивый

Саш, так в том то и дело, что нормальный апарат позволяет добиться приемлемого звука даже в самом паршивом зале (кроме крытых стадионов ангаров. Но это уже другая история.) Когда есть возможность тонко вмешаться в любую регулировку (типа эквалайзеры нормальные, границы деления и кроссовера, соотношения уровней, крутизна спада фильтров, тонкая подстройка обработок ит.д. что не позволяют делать комбаины "все в одном", и топы включенные через пасивные фильтры сабов. Если на пульте три ручки, да еще АС сама по себе имеет "своеобразное" ачх, мылит звук и весь остальной тракт вносит свою каку, тут действительно мало что можно сделать.

Сообщение от Aleksandr1

Басы ползают по залу везде достают - очень красиво звучал бас, но все остальное пипец как погхано(маленькие сателиты 10" - казалось бы разборчивость должна быть, так нет... гундосик никчемный микрофонный, музыка слушается словно все в 10" включено - басы существуют сами по себе отдельно от музыки)
Товарищи "саболюбы" - вы такое звучание любите что-ли?!!!!

Саш, не однократно писалось что сабы

Сообщение от Nikich 777

нужно правильно подключить используя кроссовер или процессор, а не на прямую в линию, и настроить на их рабочий диапазон, и "совместить с топами"

[Aleksandr1]

Сообщение от Nikich 777

Nikich 777
нужно правильно подключить используя кроссовер или процессор, а не на прямую в линию, и настроить на их рабочий диапазон, и "совместить с топами"

Опишу более подробно:
3 киловаттный апарат - басы красиво и мощно(именно как гхлубокие низа)
Сателиты кроссовером обрезаны по низам - гундосят в тряпочку.
Имхо - если бы их(саты) настроили так словно сабов нет(ну может низа чуть подрезали) на приемлемо музыкальное звучание без сабов, а затем добавили сабы, то звучало бы куда цельней и приятнее.
Блинн, ведь такая ПРОПАСТЬ между верхней границей сабов и нижней границей сатов.
И ведь некий умник пришел с "прибором" и отстроил именно так и не иначе!!!

[Al.Ko]

Сообщение от Aleksandr1

3 киловаттный апарат - басы красиво и мощно(именно как гхлубокие низа)
Сателиты кроссовером обрезаны по низам - гундосят в тряпочку.

Разгадка - тут:

очень красиво звучал бас, но все остальное пипец как погхано(маленькие сателиты 10"

Женить 18-шки с десятками - дело непростое.Тут надо не только прибор юзать,но и мозг с ушами включать.
В первый раз когда такое пришлось делать - пару дней ушло,на эксперименты и приход понимания - как...

[prozvuk]

Тема ушла от контроллеров.(нет денех...)

Вот про диаграммы направленности у нас пока вроде не было речи.
А это зачастую важнее, чем многое другое.
Типо использование дальнобойных колонок в ближней зоне, или наоборот.
Опять же применительно к лабуховской специфике.

Так попадал, что рупора градусов 100х40, и сколько туда не вкачивай, верха и пр. только в пяти метрах.

[Aleksandr1]

Сообщение от prozvuk

Вот про диаграммы направленности у нас пока вроде не было речи.

Ой, Леша, напомнил!!! (про фазовые дела)
Стоит переминуться с ноги на ногу - словно вату в уши пихают, причем в разные ухи по очереди!
А каково танцующим?

З.Ы. Сзади по краям сцены колонки Динакорд F-150(чтоб не думали чего)

[prozvuk]

Сообщение от Aleksandr1

А каково танцующим?

Уверен, что пофиг.
Звук волнует только звукача, который ко всему ещё не всё нашёл, что искал, а только ищет, ну вроде меня, шучу ))))

Сообщение от Aleksandr1

Динакорд F-150(чтоб не думали чего

Схема внутри хорошая. Цена запредельная, а визжат как обычный СаундКинг, ну или почти.

[Aleksandr1]

Сообщение от prozvuk

а визжат как обычный СаундКинг, ну или почти.

А уж мик как бубнясто поет!

[Nikich 777]

Саш, я что то не понял.. Там стояли 10" ? Или F150 (15") ?
А вообще, с дуру, можно и известный стеклянный прибор разбить и руки поранить..

Сообщение от Aleksandr1

Стоит переминуться с ноги на ногу - словно вату в уши пихают, причем в разные ухи по очереди!

У меня зал примерно 8 х 30. Две стены - окна и зеркала. Остальные две - крашеная штукатурка. Пол бетон покрытый линолиумом. Потолок правда покрыт гипсокартоном. Вдоль короткой стороны этого прямоугольника - сцена (на которой стоят АС) Специально прослушивал ВЕСЬ зал (пока народу не было) буквально по метру. От сцены до дальней стенки звук практический не меняеться. Есть конечно естественный спад по верхам, но совсем чуть чуть. Также работал как то в зале 5 х 25 с бетонным полом и штукатуренными стенами (как приехал - за голову схватился). Правда с настройкой повозился, но тем не менее звук по всему залу был достаточно равномерный.. и как то получилось (тут даже не моя заслуга, а как то само..) звук в противоположном конце, где сидели молодые был очень даже не плох. Объемным таким, мягким.. такое ощущение, что по углам у потолка еще две дополнительные колоночки висели. Работал тогда с сабами и JBL TRX 225. Настройки в память процессора сохранил, и при следующей работе в этом зале уже все было тип топ без лишнего гемороя (это к слову о преимуществах процессора). До этого имел долгий разговор с молодым, который гулял у сестры на свадьбе (в этом же зале), и музыканты стояли на том же месте. И вот когда играл фон, то либо в начале стола (ближе к колонкам) ни хрена не слышно, так музыка орет, а на другом (дальнем) конце стола - еле шепчет. В итоге сошлись на том, что лучше пусть вообще не включают. Только на танцы. И меня сразу предупредил, чтоб изначально так делал, ибо они уже научены горьким опытом. Я сказал: давайте вы в процессе всетки подойдете, и если звук не устроит, я выключу. После свадьбы жених аж слюной брызгал от восторга. Хотя TRX - далеко не вершина колонкостроения, и проигрывает моему теперешнему дину по всем статьям.
Другой пример. У знакомого коллеги две колоночки (уж не помню что за фирма.. 12" вроде + драйвер) с компрессиоными динамиками, которыми он так гордился. Рядом с колонками (метра 3) звук очень даже красивый и приятный. И когда ведущий, проводя конкурс с муз. сопровождением начал просить сделать по громче, а у меня (пульт стоял рядом с колонками) тут аж уши закладывает.. мы чуть не посрались.. я думал он глухой просто. Он сказал: выйди в зал. Я дал на всю катушку и вышел.. и охренел!!!! Такое чувство, что в уголке ТИХОНЬКО играет маленький муз. центр.. Был просто в шоке. Все к тому, что есть все же большая разница НА ЧЕМ работать. И то, что динакорд и саундкинг играют одинаково - сказки. Динакорд можно заставить играть так же дерьмово как саундкинг при отсутствии опыта и мозга. А вот саундкинг никогда не заиграет так, как динакорд при любом раскладе.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Aleksandr1

А уж мик как бубнясто поет!

Тут же еще не маловажно какой мик, и самое главное как настроен. Может там фанаты диджейского стандарта по вырезанию середины, так сказать, по умолчанию. Еще до включения звука. Есть такие ребятки. И слушать ничего не хотят. Мы мол видели такую настройку и все.

Добавлено через 16 минут
К тому же (про общий саунд) не маловажно какой остальной тракт. Если пульт (усилитель) класса альто/беринжер, то и динакорд будет играть не выше этого класса. Тракт играет так - как позволяет самое слабое звено.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Aleksandr1

Блинн, ведь такая ПРОПАСТЬ между верхней границей сабов и нижней границей сатов.
И ведь некий умник пришел с "прибором" и отстроил именно так и не иначе!!!

Это уже на совести того умника, а не апарата. Опять же (о процессорах), когда есть техническая возможность точной подстройки всех параметров - можно добиться не плохого звучания. А когда включаешь топы в фильтры сабов (как то сам так разок работал с 10" топами Laney и сабами HK.. бл.. топы буратинят, а сабы гудят, как будто играют герц до 180 (зал был далек от идеала еще). Понимаю ЧТО нужно сделать. А НЕ ЧЕМ..) то тут уж ничего не исправить.

[savingreg]

Никич, ну стоит брать?? Или можно на 260 дбх посмотреть??? Или как???

[Nikich 777]

Да брать однозначно стоит, прибор
Но у тебя (в подписи) JBL, а для них наверное дбх ближе будет. И присеты под них есть. Да и 260 все же получше РА будет, так что конкретно тебе можно и 260 смело посмотреть.

[Марвин Гудмэн]

Что-то нигде не нашёл.
Так в Electro-voice DC-One в заводских презетах есть явное указание на колонки Electro-voice ZX5 и усилитель Electro-voice Q1212 или нет?

[HSH]

Сообщение от Марвин Гудмэн

Что-то нигде не нашёл.
Так в Electro-voice DC-One в заводских презетах есть явное указание на колонки Electro-voice ZX5 и усилитель Electro-voice Q1212 или нет?

Никак не пойму, почему все так парятся этими "заводскими пресетами". Любому, кто хоть немного в теме, совершенно ясно, что это простой маркетинговый ход, призванный заставить юзера покупать не тот контроллер, который лучше, а тот, который надо продать.
Это же своеобразный аналог кнопки "КАЙФ". Купил контроллер, загрузил подходящий по названию пресет, и не паришься - всё само играет! Красота!
Дело в том, что все параметры, забитые в эти самые пресловутые "заводские пресеты" (кроме, разве что, маршрутизации) ровно настолько зависят от условий работы акустического комплекса (акустика помещения, расположение колонок, температура, влажность и т.п.), насколько и от состава этого комплекса. "Заводской пресет" же учитывает только состав, принимая по умолчанию, что комплекс будет работать в каких-то усредненных условиях.

Кроме того, в пресетах нет очень важных настроек (эквализация, динамическая обработка, задержки). Настройка этих параметров теснейшим образом связана с настройками параметров установленных в пресете. Например: очень сложно правильно настроить АЧХ системы, не настроив правильно (для данного конкретного случая!!!) кроссоверы и задержки.
О какой пресетности может идти речь?! Непонятно. Явный маркетинг, в самом плохом смысле этого слова.

[nik1512]

Сообщение от Марвин Гудмэн

Что-то нигде не нашёл.
Так в Electro-voice DC-One в заводских презетах есть явное указание на колонки Electro-voice ZX5 и усилитель Electro-voice Q1212 или нет?

Марвин, а программное обеспечение скачал и последние обновления?
Вот ссылка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если "да", то в меню "Window" есть опция "Presets", там должен быть пресет на Zx5...
А в опции "Limiters and Levels" есть возможность установки Q1212.

[Посторонним В]

Сообщение от HSH

Кроме того, в пресетах нет очень важных настроек (эквализация, динамическая обработка, задержки).

Ну как же нет-то...имеется...

Можно пресеты рассматривать не как "кнопку КАЙФ",а как рекомендованные производителем настройки,на основании которых - можно что-то строить свое.
А для неопытного пользователя,пресеты - неплохая помощь.

[Марвин Гудмэн]

nik1512,
Нет, только присматриваюсь для покупки. Потому и вопрос возник.
Так есть там в выпадающем списке Zx5 и в "Limiters and Levels" в выпадающем списке Q1212?
Или просто программу и обновления скачать/установить/запустить/посмотреть? А программа без подключенного блока запустится?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от HSH

Купил контроллер, загрузил подходящий по названию пресет, и не паришься - всё само играет! Красота!

Согласен, здорово! Вот этого и хочется. Не, ну ушами тоже послушать, малость подправить...

[Посторонним В]

Сообщение от Марвин Гудмэн

А программа без подключенного блока запустится

Да,конечно.

[Марвин Гудмэн]

Поставил программу, посмотрел.
Что-то у меня в выборе презетов только его номер, а что он, как он - нету. Может потому что устройство не подключено?
В "Limiters and Levels" в выпадающем списке усилителя Q1212 нет. Q44, Q66 есть, а Q1212 нет.

Добавлено через 10 минут
Нашёл! Вот они, в папке Factory Presets:
F32 Zx5-90 2W V0-1A.dc1
F33 Zx5-90 with Sub 3W V0-1A.dc1
F34 Zx1-90_Sb122 2W.dc1

А что означает Zx5-90 2W V0-1A?
2W - это же не две белых колонки?

[Владимир Марченко]

Сообщение от Марвин Гудмэн

А что означает Zx5-90 2W V0-1A?

По логике вещей 2W это 2 Way - двухполосные. Но это только догадка...

[nik1512]

Сообщение от Марвин Гудмэн

V0-1A.dc1

А на это не обращай внимание... идентификатор EV, а через точку расширение!
Ну а это Zx5-90 2W Володя Марченко дал правильное объяснение!

Хотя..., точнее вид маршрутизации данного пресета имеет вид 2-Way + FR

[Марвин Гудмэн]

Владимир Марченко,
Володя, правильная твоя догадка!
После загрузки его (F32) он конфигУрит выходА: левые ZX5HF, ZX5LF, FR и правые ZX5HF, ZX5LF, FR.
Т.е. колонки включаются как би-амп с усилителей HF и LF, FR эт понятно - вся полоса.
А (F33) - то же самое, только вместо FR там Sub.
И всё.
Нда, правы люди, значимость презетов преувеличена, надо самому их настраивать.