Проблемы со звуком в зале

[psylofon]

Приветствую форумчан! Ищу совета у опытных специалистов. Ситуация следующая, опишу подробно. Пришел работать в большой ресторан, основное помещение где-то 20*30 метров (может чуть поменьше), высота потолков - 2 этажа, зал как бы башенкой - уровень второго этажа меньшей площади. Прямые углы. Вдоль центра длинной стены, с выносом метра 2 от неё, на высоте метров 5-ти на цепях веером весят АС, что-то из Meyer Sound, направленные под углом в зал. Под ними на полу сабы. Ещё на этом деревянном полу немало столов, кожаных диванов, на стенах имеются зеркала, бутылки вдоль бара, типичная картина...

АС грамотно инсталлированы, но с остальным есть проблемы. Основной результат этих проблем это сильно режущая верхняя середина. Графический эквалайзер настраивали на слух, сейчас на нем "улыбка диджея" от 2,5 до 5 кГц с провалом -6 дб на 3 и 4 кГц (пришлось пойти на временные меры). В целом прослушивание фонограмм более-менее комфортно, не раздражает и позволяет общаться посетителям. Но остаются проблемы с вокалом - беднеет тембр, из-за провала соседних частот выпирают сибилянты, при этом певцы в громких моментах на высоких нотах звенят так что глухой услышит, еле спасаюсь параметрикой на пульте, заваливая в эти моменты 3,5-4 кГц. В общем, договорился с местным начальством что дадут как-нибудь утром пошуметь часа 2-3 что бы всё отстроить по мере возможностей.

Собственно вопрос, как точно найти звенящие частоты и убрать резонансы? Из оборудования есть очень хороший эквалайзер - TC Electronic EQ Station + Motofader с точной шестиполосной параметрикой, динамическим и графическим эквалайзером, 2 процессора Dynacord DSP260 в кач-ве кроссоверов. Микрофоны только Beta 58a беспроводные (менять не пробовали). Есть хорошая звуковуха и программка Smaart 7. Есть пульт Алень GL серии. Нет ни спектроанализатора, ни измерительного микрофона, но достать можно.

В общем, прошу подсказать как грамотнее и желательно без лишнего гемора поправить ситуацию своими силами (хочу попробовать). А то скоро совсем будут концерты, люди ждут нормальный звук)

[AMSound]

Нужная тема. И я с удовольствием почитаю рекомендации умных людей.

[RUTON]

В процессорах есть эквализация, можно еще ею воспользоваться.

[Vlad-Style]

у каждого певца свой тембр и поэтому однозначно как то выстроить для всех вряд ли получится... с фонограммой говоришь проблем нет - значит все оставь так как есть, а эквализируй отдельно голос на лету, и конечно компрессор-лимитер будет только в жилу в этом случае.

[Олег 65]

GL какой? Как правило, на GL 2200 к примеру, выкручивают середину до одури
На микрофоне выставлял типа этого, как на 3-м входе:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Верх только, с низом прибираю, и верхнюю середину - чуть меньше 3kHz, т.е еще мягче... в общем есть смысл подправить чуток, на месте

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Vlad-Style

у каждого певца свой тембр и поэтому однозначно как то выстроить для всех вряд ли получится... с фонограммой говоришь проблем нет - значит все оставь так как есть, а эквализируй отдельно голос на лету, и конечно компрессор-лимитер будет только в жилу в этом случае.

Есть оптимальная отстройка на пульту независимо, от голоса или Shure SM58, Beta58 - + - чуток.. это параметрика... можно конечно выкрутить по максимуму середину но на приличной громкости это рак ушей, хотя встречал и таких звукачей.

[Vlad-Style]

Сообщение от Олег 65

GL какой? Как правило, на GL 2200 к примеру, выкручивают середину до одури
На микрофоне выставлял типа этого, как на 3-м входе:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Верх только, с низом прибираю, и верхнюю середину - чуть меньше 3kHz, т.е еще мягче... в общем есть смысл подправить чуток, на месте

Добавлено через 7 минут


Есть оптимальная отстройка на пульту независимо, от голоса или Shure SM58, Beta58 - + - чуток.. это параметрика... можно конечно выкрутить по максимуму середину но на приличной громкости это рак ушей, хотя встречал и таких звукачей.

Есть, это НЧ в минус, и "улыбка диджея" в верхней середине. Но все относительно, как сказал Эйнштейн, как ни крути...

[psylofon]

не то что бы совсем не было проблем с фонограммой, я сужу пока что только по тому что там крутится, а там в основном мп3 да ещё и битрейт скачет от 320 до 128 кбит, со всеми вытекающими. надо будет обязательно потестить приличными записями и подкорректировать эквалайзер на мастере.

про эквализацию на лету конечно совершенно верно сказали, основной инструмент звукооператора (пока что совесть не позволяет называть себя звукорежиссером : ))

компрессией кстати пользуюсь активно, особенно если микрофон в руках у начинающего вокалиста - динамику голоса контролировать не умеют или не хотят... есть 4 штуки dbx 160a, вот кручу их, пытаясь найти баланс оптимальный.

Добавлено через 6 минут
пульт GL2800!

У меня похожие настройки обычно выходят на миках, только я режу ближе к 4-ем, на мой слух там больше неприятностей возникает, но это конечно конкретный случай.

[mAxSpace]

Вот так почти всегда - пытаемся эквалайзерами вырулить кривую акустику. В итоге прбираем-прибираем частотки, а вместе с ними и жизнь в звуке.
Я понимаю, когда акустика уже есть, то эквалайзер это лучше чем ничто, но если решительно что-то менять, то проблемму надо решать на уровне кроссовера - полосы сводить надо по ачх и фазе, второе важнее чем частотка. Тогда аппарат может заиграть более мягко и при этом детальность увеличится.
Сами не пытайтесь - слишком много тонкостей в этом деле, сразу не научишся, но вполне вероятно что рядом с вами найдётся специалист с измерительным оборудованием - лучше ему немного заплатить чем читать гору литературы по разработке акустических систем.

Добавлено через 1 минуту
В сателитах частотное деление пассивно реализовано или активно ? Что хоть за акустика ?

[Redimor]

Сообщение от psylofon

Вдоль центра длинной стены, с выносом метра 2 от неё, на высоте метров 5-ти на цепях веером весят АС, что-то из Meyer Sound, направленные под углом в зал.

Это как? Можно поподробнее что за модели, конфигурация и фото как развешаны? А эквалайзеры - это последние что может вам помочь.

[psylofon]

Meyer Sound UPA-1P x4 + UPM-1P x2 это на подвесах

[IMG]http://http://*********org/3769364.htm[/IMG]

Не получается с айпада вставить фото...

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от mAxSpace

Вот так почти всегда - пытаемся эквалайзерами вырулить кривую акустику. В итоге прбираем-прибираем частотки, а вместе с ними и жизнь в звуке.
Я понимаю, когда акустика уже есть, то эквалайзер это лучше чем ничто, но если решительно что-то менять, то проблемму надо решать на уровне кроссовера - полосы сводить надо по ачх и фазе, второе важнее чем частотка. Тогда аппарат может заиграть более мягко и при этом детальность увеличится.
Сами не пытайтесь - слишком много тонкостей в этом деле, сразу не научишся, но вполне вероятно что рядом с вами найдётся специалист с измерительным оборудованием - лучше ему немного заплатить чем читать гору литературы по разработке акустических систем.

Добавлено через 1 минуту
В сателитах частотное деление пассивно реализовано или активно ? Что хоть за акустика ?

Насчет кроссоверов очень верная идея, попробую выяснить кто производил настройку. Начну в этом направлении копать, спасибо за совет)))

[tda-audio]

возмите коник или АПл - выручит этот инструмент...


но если в зале гиганская ревеберация - то мало что поможет..

[mAxSpace]

Сообщение от psylofon

Meyer Sound UPM-1P x2 это на подвесах

Это что за лажа ? Они не для этих задач. Физику не обмануть.

[Show-muz]

Сообщение от psylofon

Проблемы со звуком в зале

При инсталляции клубов совершают частенько одну ошибку - ставят в клуб (зал) концертную акустику вместо клубной. А потом не поймут почему звук не комфортный. А отличаются эти виды акустики (если по -простому) - клубная акустика дает соответствующее давление по низу (от 25-30Гц) которое шевелит грудную диафрагму, и прозрачный чистый, мощный самый верх ВЧ (с заваленой СЧ) - тогда и колбасит и в зале можно находится всю ночь - очень комфортно.
А зачастую ставят )в помещения) концертную мощную акустику, предназначенную для открытых площадок - через пол часа от СЧ этих колонок уши вянут, а НЧ наоборот возле колонок под 140Дб, а отойдеш на 10м - давления нет !

Добавлено через 15 минут

Сообщение от psylofon

Но остаются проблемы с вокалом - беднеет тембр, из-за провала соседних частот выпирают сибилянты, при этом певцы в громких моментах на высоких нотах звенят так что глухой услышит, еле спасаюсь

Вокал с заваленной серединой звучать никогда не будет. Это не соседние частоты завалены - это акустика "настроена чисто под клуб".

Сообщение от psylofon

Meyer Sound

Просмотрел, акустика заточенная под клуб - при завале СЧ будет прекрасный звук с "колбасней" (от25Гц) для ночного клуба, НО ТОЛЬКО НЕ ДЛЯ ВОКАЛА!!! Добавите СЧ для вокала - разбегутся танцующие - будет резать по ушам (при соответствующем давлении для клуба) !!!

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от psylofon

при этом певцы в громких моментах на высоких нотах звенят так что глухой услышит, еле спасаюсь параметрикой на пульте, заваливая в эти моменты 3,5-4 кГц

Акустика то 2х5" - вот на этих "голосовых" нотах она и работает само эфективно (с наибольшим давлением) звеняще (но не отрабатывая весь тембр голоса) - не для вокала она!

Добавлено через 36 минут
18"- ки сабы есть. Хотите "вокала" ставтьте 12"-ки и в 3 полосы!

[psylofon]

Сообщение от mAxSpace

Это что за лажа ? Они не для этих задач. Физику не обмануть.

Вообще UPM-1P ещё висят под потолком вдоль лоджии на втором этаже, причем не подключенные (там хватает за глаза фонового BOSE), судя по описанию им там самое место. Ну и ещё в паре мест висят, над диджейским столом например, в кач-ве монитора ему включаю.

А почему одна пара висит на такой высоте в центре вместе с основной АС я не знаю. Могу лишь предположить что до меня эту пару могли сотрудники ресторана снять с балкона и подвесить в главный зал, в надежде мощности нарастить. Если нет то тогда вопрос к инсталляторам у которых это покупалось...

Там ещё 2 саба MS 600 hp пылятся под лестницей, так как оказалось что и 2-ух вполне достаточно. Буду считать что запасные

[Vladimir]

А попробуйте "улыбку..." выставить только эквалайзером проигрывателя. В Джет-Аудио, правда нет возможности контролировать точное значение коррекции, но как говорится "на слух"...

[psylofon]

вообще меня терзает сомненье что я, когда читал план-схему концертного и фонового звука, мог ошибиться, ведь есть ещё UPM-1XP например... Хотя со зрением вроде всё в порядке и не пил) Может в схеме опечатка? Вечером залезу наверх проверю что конкретно за Meyer.

[trident]

Так, подходим системно.

Для начала, Вы сказали, что у Вас есть iPad. Одного этого девайса уже достаточно, чтобы попробовать решить данную проблему.

Покупаем программу Analyzer (универсальная программа, есть всё, что нужно) или FFT Plot (в ней нет генератора и она не такая универсальная, но очень удобно вычислять проблемные частоты) на appstore, это недорого и весьма полезно. Можно и что-нибудь бесплатное поискать, но гарантий качества не дам. Выставляем ВСЕ ручки и эквалайзеры в ноли, на пульте и в проигрывателе по возможности вообще эквалайзеры выключаем или переводим в байпасс. Шумим тракт розовым шумом (в качестве источника розового шума можно использовать ту же программу Analyzer) и в зале выясняем, какие частоты задраны, примерно подрезаем их на мастер-эквалайзере. То-есть маленько ровняем звук АКУСТИКИ, последнего звена. Потом ставим тестовый диск типа того же Алана Парсонса или другой аналогичный (их в сети вагон) и проверяем все возможные косяки (переворот фазы, неправильное подключение сабвуферов, правильный уровень и так далее) по диску и тестовым сигналам. Убеждаемся, что всё в порядке или не в порядке и наводим порядок в подключениях. После этого по розовому шуму опять равняем АЧХ акустики в зале. Потом ставим любимую музыку с фирменных CD, несколько разных треков от разных исполнителей или с того же тестового диска музыкальные отрывки и произведения и слушаем как оно звучит. Если что-то не устраивает, чуть чуть правим эквалайзером, но по хорошему в этом не должно быть необходимости. Всё. Остальное вопрос грамотной работы звукорежиссера.

Это если обойтись имеющимся в наличии добром.

Если результат не устроит категорически (при ровной линейке тестового шума в итоге), значит на выбор:
1 - стреляем себе в голову.
2 - выясняем, какая сволочь купила паскудное китайское палево под видом Мейер Саунд.
3 - режем яйца инсталлятору за то, что умудрился установить акустику так, что кругом стоячие волны.
4 - ваш зал - царство интерференции.
5 - покупаем Курву, CONEQ или APL.

[psylofon]

Сообщение от Vladimir

А попробуёте "улыбку..." выставить только эквалайзером проигрывателя. В Джет-Аудио, правда нет возможности контролировать точное значение коррекции, но как говорится "на слух"...

Владимир, так я её уже стер вчера, эту улыбку))) Вечером выставил в линию все 29 полос и срезал в середине только 3,15кГц на 4,5дБ и соседние полосы на 1,5дБ опустил, остальное местами аккуратно придавил, что бы не цыкало и не гудело, но середину вообще больше не трогал, только 800Гц убрал на 2дБ.

Результат конечно не удивил, простое естественное звучание, то что нужно. За исключением того что так как пульт находится сбоку, чуток за пределами основного звукового поля, то прилетающий в уши звук немного отличается от того что в центре зала. Особенно это субов касается. У пульта всё чистенько и ровненько кажется, а в центр выбежишь проверить и тут же обратно бежишь вносить коррективы. Я в таких случаях просто на ячейке пульта подрезаю низ.

С вокалом звона меньше не стало конечно, даже немного наоборот, зато звук больше не такой убитый. и параметрика канала выручает, правда когда кардинально срезаешь звенящую серединку, сразу хочется осветлить немного голос. Не единожды видел как начинают немного задирать самый верх на эквалайзере, но по мне так только песочить начинает или вообще фидбеки растут.

Сообщение от trident

Если результат не устроит категорически (при ровной линейке тестового шума в итоге), значит на выбор:
1 - стреляем себе в голову.
2 - выясняем, какая сволочь купила паскудное китайское палево под видом Мейер Саунд.
3 - режем яйца инсталлятору за то, что умудрился установить акустику так, что кругом стоячие волны.
4 - ваш зал - царство интерференции.

1 - сэр, я не Курт Кобейн!
2 - Мейер честный, ручаюсь за него.
3 - спецы заезжие со звездами говорили "грамотно весит". пусть будет так)
4 - вот этого я реально опасаюсь больше всего, но ещё есть надежда что бетон вовсе не бетон, и при ремонте (а там раньше был обувной универмаг большой) предусмотрели. Правда шанс 1 из 10 кажись.
тогда можно будет забить на всё и не парится больше по этому поводу, ведь правда?)

Но прежде попробую любезно предложенный вами метод. Я кстати ищу уже второй или третий день анализатор на планшет, но бесплатный. На андроиде старом у меня стоял RTA бесплатная версия, а под IOS что-то халявный похоже не реально найти. Придется разориться, чего уж...

Но это лучше сделать после отстройки кроссовера, если только не что бы потренироваться. Или лучше действительно не трогать самому без опыту то, как советуют выше? с другой стороны если что-то не так пойдет, то всегда можно откатиться на старые настройки.

Добавлено через 3 минуты
5 -Курва... она спасет от п.4??? Про APL читал недавно обзор, интересная штука. Только чем покупать лучше все-таки в аренду взять, может вместе с опытным инженером в придачу.

[trident]

Нет, Курва - это только автоэквалайзер. От интерференции в случае использования классического акустического тракта спасает только перестановка акустики. Но если зал "особенно удачный", то одно уйдёт, другое появится. Зато очень просто проверить, виновата ли именно интерференция. Походите по залу - если в одном месте выпирает частота, а в другом проваливается - дело в ней, проклятой.

[Vladimir]

Вы не поняли... Как временная мера (мной проверенная) скорректируйте проигрыватель до "улыбки..." в самом проигрывателе, т.е. в компьютере. Тогда основной тракт будет настроен "в линию" и вокал легче будет выруливать. Замечено, что при низких и средних уровнях фонограмма может ещё звучать, а при больших появляется "металлический окрас". Вот тут "улыбка..." просто необходима.
Повторяю, эта мера как эксперемент. Для вашего, стационарного случая конечно лучше настроить аппарат по рекомендациям trident-а. Используя автоматические эквалайзеры ("Курву" или "DBX"). Или хотя-бы с программой Analizer.