Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2016, 18:16   #41
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Прально Трайдент говорит "рабочую"(для разбора полётов) запись можно сделать и на том, что УЖЕ имеется в наличии, а. если хотите хорошую запись, то не нужно деньги переводить на дешёвку, пишитесь в студии........хотя, если топикстартеру очень хочется свои грабли, то - вэлкам!

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Есть контрольные записи репетиций или выступлений, качество которых не имеет значения и студийная работа, где качество на первом месте. Попытка слепить что-то среднее, типа "за 20 тысяч получить звук качеством как в студии, ну чуть-чуть хуже" обречена на лажу. Хотите потратить денег на то, чтобы самостоятельно воочию убедиться в том, что другим давно известно - тратьте деньги, они Ваши. Когда влупите в это дело денег раз в пять-десять больше, чем потратили бы на оплату записи в студии, а результата даже близко к студийному не получите, тогда поймёте о чём Вам говорили.

Я не говорю, что нельзя дома качественно писать. Можно. Но только денег надо вбухать минимум раз в 10 больше, чем предполагается. И не забывайте про УМЕНИЯ профессионального студийного звукорежиссёра, которые составляют три четверти успеха в записи. Ни у Вас, ни у Вашего мужа их нет.
золотые слова, Александр Викторович(С)
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 29.04.2016 в 18:34 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
yurii1967 (02.05.2016)
Дополнительная информация
Старый 29.04.2016, 18:48   #42
Местный
 
Аватар для Victorya80
 
Регистрация: 06.02.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 138
Поблагодарили: 19
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
хотя, если топикстартеру очень хочется свои грабли, то - вэлкам!
Об этом и речь. Надоело за свои деньги складывать чужие грабли - уже целый гараж набирается.. Извечная проблема - очевидно, не доработано, а звукрежи на голубом глазу как будто так и надо. Даешь другому слушать - смеется, мол, "с кем вы связались, из вас дурака делают", озадачиваешь смеющего и история повторяется.. работают спустя рукава и приходится постоянно пинать, не говоря уже о том, что и самой хочется вновь и вновь переписать какой-то кусок.

Есть желание и стремление разбираться и учиться тому, что нравится и сейчас весьма кстати.
Victorya80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 19:00   #43
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Мне кааца, что в городе-провинции, ни в одной так называемой студии нойманов не предвидится и не было. Так, что покупайте АКГшку и впирёт! Читайте школу звука, алана парсона и не забудьте перед собой раскидать грабли.))) Удачи Вам!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 19:14   #44
Местный
 
Аватар для Victorya80
 
Регистрация: 06.02.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 138
Поблагодарили: 19
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75 Посмотреть сообщение
Мне кааца, что в городе-провинции, ни в одной так называемой студии нойманов не предвидится и не было.
Вы знаете, я другой вывод делаю. В городе-провинции насколько уныло и на отъе;% стараются делать (как можно объяснить когда две работы делают хорошо, а третью - плохо), что дело не в уровне знаний, в общем отношении к делу. Конечно, если заплатить 2-3 цены, то мотивация появляется, но когда по оговоренным расценкам - работа с прохладцей налицо и временами злость берет и говорит - так, давайте отдельно партию голосу и мы сами сведет и сводим! И это не о каком-то конкретном человеке, эта тенденция наблюдаемая годами.


Цитата:
Так, что покупайте АКГшку и впирёт!
Насколько я поняла нужна еще Лексиконовская карта, микрофону нужно фантомное питание.

Цитата:
Читайте школу звука, алана парсона
Поискала по конкретному названию - не нашла.. по общему много упоминаний о Парсоне, но хотелось более конкретную рекомендацию - с чего лучше начать?

Цитата:
и не забудьте перед собой раскидать грабли.))) Удачи Вам!
Ууу.. они своим появлением и не заставляют себя долго ждать! Они - непременные спутники тех, кто пытается хоть что-то самостоятельно сделать :)

За добрые пожелания - отдельное спасибо!
Victorya80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2016, 15:57   #45
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 747
Поблагодарили: 275
Вес репутации: 16
Репутация: 22
По умолчанию

Хотите супербюджетный вариант?
Аудиокарта - любая.
Мониторы - лучше бы купить.
Наушники - обязательны.
USB микрофон - Behringer C-1U - стоит около 5000-6000руб.
Поп-фильтр к нему купите, рублей 500 наверное стоит.
Ну и как-то заглушить комнату тоже все-таки придется.
Или кабину сделать, да хоть из коробки от телевизора :)

Думаю для ваших целей этого будет вполне достаточно.
Бюджет - только микрофон, наушники и поп-фильтр.
Это позволит не распылять средства и сосредоточиться на работе.
А мечты про ламповые преампы, микшеры и обработки оставьте на более денежные времена.
Главное в вашем голосе, манере, вкусе и чувстве.
А еще в мозгу, ушах и руках вашего мужа, дай ему бог здоровья.

С Праздником.


Цитата:
Сообщение от trident
Топикстартёру: усвойте раз и навсегда
Цитата:
Сообщение от trident
это всего лишь моё видение ситуации
чет быстро сдался модератор, заднюю включил... собственно как всегда
__________________
С уважением, Виктор.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
beebeegone вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили beebeegone за это сообщение:
kra75 (26.05.2016), Victorya80 (05.05.2016)
Старый 01.05.2016, 18:40   #46
учиться,учиться,учиться
 
Аватар для boki
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок.
Сообщений: 2,486
Поблагодарили: 3,454
Вес репутации: 19
Репутация: 33
По умолчанию

[IMG]http://*********ru/9594166.png[/IMG]
А разве этот вариант Focusrite Scarlett Studio не подойдёт для девушки?
__________________
Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212.
AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54
boki вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили boki:
Калина (01.05.2016)
Старый 01.05.2016, 22:54   #47
Местный
 
Аватар для djmars
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Полотняный Завод
Сообщений: 482
Поблагодарили: 53
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Давненько тут не писал, вот этот микрофончик Infrasonic UFO sharp можно использовать без звуковой.
__________________
"Добрейший Князь Тишины!!!"
djmars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2016, 20:05   #48
Местный
 
Аватар для Саша
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,914
Поблагодарили: 909
Вес репутации: 24
Репутация: 277
По умолчанию

Михаил 1985,

ничего личного а чиста мнение
но получается что ви всё оченна знаете и понимаете а все остальные тока цветы поливают
ещё раз говорю чиста мнение из прочитанных ваших постов и не тока здесь

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Victorya80 Посмотреть сообщение
Насколько я поняла нужна еще Лексиконовская карта, микрофону нужно фантомное питание.
имею карту дигидизайн и не жалуюсь
и ваще считаю что в первую очередь нужен микрофон
но конечно шур 58 для записи это нонсенс
так что микрофон и карта а все эти как ви говорите пульты обработки и не нужны
но на всякий случай экран не помешает хотя в принципе можно и без него обойтись как и про студийные наушники с мониторами
главное определиться для чего вам нужны плюса
если для концерта в кремлёвском дворце то это одно а если грубо говоря для работы под плюс то купите карту ну и микрофон студийный это как положенка и всё будет ровненько

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от djmars Посмотреть сообщение
Давненько тут не писал, вот этот микрофончик Infrasonic UFO sharp можно использовать без звуковой.
можно и шур 58 использовать без звуковой что кстати и делал в самом начале своей "писательской"деятельности
так что вот как-то так

чиста мысли вслух ))))))
__________________
не жалей не грусти в жизни всё не напрасно
всё пройдёт и это тоже.....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Саша; 02.05.2016 в 20:19 Причина: Добавлено сообщение
Саша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2016, 20:45   #49
Местный
 
Аватар для djmars
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Полотняный Завод
Сообщений: 482
Поблагодарили: 53
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Саша,
Это как? (без звуковой)
Я дал этот МИК, так как там есть АУДИО выход, чисто для экономии бюджета.
__________________
"Добрейший Князь Тишины!!!"
djmars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016, 01:58   #50
Местный
 
Аватар для Саша
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,914
Поблагодарили: 909
Вес репутации: 24
Репутация: 277
По умолчанию

так я и сказал что главное микрофон и карта
а всё остальное это как говорится "мелочи жизни" ))))))

просто человеку нужны плюса чиста как я понял чтоб работать под плюс
а тут развели демагогию с советами будто человеку в кремлёвском дворце с ними выступать
__________________
не жалей не грусти в жизни всё не напрасно
всё пройдёт и это тоже.....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Саша вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Саша:
yurii1967 (03.05.2016)
Старый 03.05.2016, 07:09   #51
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саша Посмотреть сообщение
просто человеку нужны плюса чиста как я понял чтоб работать под плюс
так то уже не работать, а кривляться с микрофоном
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
yurii1967 (03.05.2016)
Старый 03.05.2016, 07:12   #52
Местный
 
Аватар для Саша
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,914
Поблагодарили: 909
Вес репутации: 24
Репутация: 277
По умолчанию

ну это уже не важно
кому как ))))))
просто на советовали всего как собрать дома чуть ли не проф студию ))))))))
вот и всё
__________________
не жалей не грусти в жизни всё не напрасно
всё пройдёт и это тоже.....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Саша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016, 07:54   #53
учиться,учиться,учиться
 
Аватар для boki
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок.
Сообщений: 2,486
Поблагодарили: 3,454
Вес репутации: 19
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
так то уже не работать, а кривляться с микрофоном
Калина,вы не совсем правы.Я который год пишу деток в хрензнаетчто,и в том аппарате где они исполняються никаких проблем по качеству не замечено.И микрофончик за 250€,и мониторы за 150$(microlab solo),и помещение обычное.Я понимаю,что это не правильно,но и не страшно.Если человек лично для себя пытаеться-флаг в руки
Дай глухотупому любое дорогостоящее оборудование-итог очевиден.

Добавлено через 11 минут
Товарисчи,что значит писать.
Сделать максимально честный исходный материал,а потом долго 'вылизывать'различными плагинами,автоматизацией.
Если надо максимально быстро(стоят над душой и ноют),так кто запрещает пользоваться пресетами,например JJP vocal(waves)
__________________
Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212.
AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54

Последний раз редактировалось boki; 03.05.2016 в 08:05 Причина: Добавлено сообщение
boki вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили boki:
yurii1967 (03.05.2016)
Старый 03.05.2016, 08:15   #54
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Плюсовые фонограммы для работы не обязательно записывать со студийным микрофоном, даже лучше со своим рабочим. Тогда звучание под плюс и минус неразличимы.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
yurii1967 (03.05.2016)
Старый 03.05.2016, 12:14   #55
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Belarus
Сообщений: 414
Поблагодарили: 566
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boki
Дай глухотупому любое дорогостоящее оборудование-итог очевиден.
Вот сейчас пошла мода покупать профессиональные зеркалки фотоаппараты. Очень смешно видеть с таким фотиком блондинку лет 18.Самое смешное - она фотографирует , что бы потом пережатое фото просто выложить в контакте
Должен же ,чёрт побери ,действовать принцип разумной достаточности
Да где там Собаку нужно обязательно бультерьера , телевизор во всю стенку , машину самую большую. И пофиг , что нельзя её потом припарковать , собаку домочадцы сами бояться , от просмотра тв с 2 метров глаза вылазят
Вот запись на выходных. Сетап проще некуда. Микшер ален зэд , звуковая фаст трек , микрофон беринжер 8500.Всё записывалось без наушников(шум комнаты присутствует). Акустика 1,5 кв , на ней же и типа ,сводилось, вообщем всё до предела .Вокал без обработки , чуть поработать и будет Минус - нарезка из инета. Я так думаю концертную запись даже из этого можно сделать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

PS Никто не спорит ,что дорогая аппаратура и звучит дорого
И кстати , не понимаю смысл записывать в хорошей студии песни , на которые у вас нет авторских прав Однажды можно попасть , думаю мы уже близко к этому.
yurii1967 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016, 12:38   #56
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Задача профессионала всегда делать свою работу максимально качественно. А к чему ведет подход "разумная достаточность" я регулярно сталкиваюсь на городских и областных сборных концертах. Зал на 1200 человек набит битком губернаторской и мэрской челядью, а мне приглашенные артисты минусы и плюсы приносят такого качества, что кроме мата других эмоций не вызывают. ПрофессиАналы, мать их!
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
yamaha55 (03.05.2016), yurii1967 (03.05.2016), ZR Studio (03.05.2016), Калина (03.05.2016), Сергей-007 (03.05.2016)
Старый 03.05.2016, 13:14   #57
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Belarus
Сообщений: 414
Поблагодарили: 566
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
а мне приглашенные артисты минусы и плюсы приносят такого качества, что кроме мата других эмоций не вызывают.
Так это повсеместно так Ибо культура наша на сугубо общественных началах.
Хотя денюх туда вбухиваеться У нас например народные коллективы за свой счёт организовывают поездки на заграничные фестивали и вместе с этим к ним успевают пристроиться несколько начальников , но уже с зарплатой , командировочными и типа организаторы
yurii1967 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили yurii1967:
Сергей-007 (03.05.2016)
Старый 03.05.2016, 13:20   #58
учиться,учиться,учиться
 
Аватар для boki
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок.
Сообщений: 2,486
Поблагодарили: 3,454
Вес репутации: 19
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Задача профессионала всегда делать свою работу максимально качественно. А к чему ведет подход "разумная достаточность" я регулярно сталкиваюсь на городских и областных сборных концертах. Зал на 1200 человек набит битком губернаторской и мэрской челядью, а мне приглашенные артисты минусы и плюсы приносят такого качества, что кроме мата других эмоций не вызывают. ПрофессиАналы, мать их!
Есть такое.Притом постоянно.
И когда криво звучит,с укоризной смотрят на того кто рулит пультом
И когда говоришь,что не может быть минусовка 3.5 минут полтора мегабайта-никто не слышит.(в воскресенье было)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от yurii1967 Посмотреть сообщение
Так это повсеместно так Ибо культура наша на сугубо общественных началах.
Хотя денюх туда вбухиваеться У нас например народные коллективы за свой счёт организовывают поездки на заграничные фестивали и вместе с этим к ним успевают пристроиться несколько начальников , но уже с зарплатой , командировочными и типа организаторы
Я думаю где то это уже слышал и видел
А,привет земляк!!!
Скоро будем платить за участие в концерте
__________________
Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212.
AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54

Последний раз редактировалось boki; 03.05.2016 в 13:22 Причина: Добавлено сообщение
boki вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили boki за это сообщение:
Калина (03.05.2016), Сергей-007 (03.05.2016)
Старый 03.05.2016, 13:38   #59
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

yurii1967, а теперь задайте себе вопрос, откуда берутся те дерьмовые треки, которыми нас всех кормят на таких концертах? Лично меня бесит то, что виноватым в отвратительном звуке на концерте в итоге оказываюсь я! Хотя очевидно же, что в большинстве случаев это результат той самой "разумной экономии", когда те, кто не умеют ни писать, ни сводить, пишут и сводят треки на оборудовании, в принципе не способном обеспечить нужное качество.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
orfey_1954 (03.05.2016), yamaha55 (03.05.2016), yurii1967 (03.05.2016), ZR Studio (03.05.2016), Калина (03.05.2016), Сергей-007 (03.05.2016)
Старый 03.05.2016, 13:51   #60
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Belarus
Сообщений: 414
Поблагодарили: 566
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
когда те, кто не умеют ни писать, ни сводить, пишут и сводят треки на оборудовании, в принципе не способном обеспечить нужное качество.
__________________
Ну вот , а мы тут советуем человеку ,всё В итоге получиться - машину купил , права забыл Естественно ,каждый должен заниматься своим делом.Когда мы уже до этого дорастём Только жить начали - деньги кончились ...
yurii1967 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили yurii1967:
Putnic (06.04.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.