Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2021, 16:52   #181
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

s.krivorozhsky, у индикаторов разное время интеграции. RMS индикатор не показывает мгновенных значений, к понятию RMS это неприменимо.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 04.04.2021, 16:54   #182
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
RMS - результат интегрирования за некоторый промежуток времени, обычно за период. Если рассматривать бесконечно малое время интегрирования - теряется сам смысл такой величины, как RMS.

Надо не путать Root Mean Square и Rated Maximum Sinusoidal...одна из них числовая характеристика, другая количественная...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 16:58   #183
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Надо не путать Root Mean Square и Rated Maximum Sinusoidal...одна из них числовая характеристика, другая количественная...
Под Urms понимаем действующее значение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 17:32   #184
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, у индикаторов разное время интеграции. RMS индикатор не показывает мгновенных значений, к понятию RMS это неприменимо.
Давайте попробуем зайти с другой стороны

что имеем ?

1.Музыкальный сигнал сложной формы.
2.True Peak и True RMS измерители

Что показывает True Peak - он показывает значение огибающей сигнала...

Что показывает True RMS он показывает среднеквадратическое значение.



На рисунке видно, что есть участки где Peak (огибающая) меньше RMS

Получается , что за некоторое время Х мгновенные значения Peak могут быть ниже, выше или равны RMS...думаю ХОРУС это имел ввиду
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 17:44   #185
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Текущее (мгновенное) значение сигнала может быть любым (от ноля до Upeak).
Urms и Upeak - константы на выбранном интервале времени. Urms - корень из интеграла от квадратов напряжений, отнесённого ко времени интегрирования. Upeak - максимальное значение амплитуды на интервале.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 18:41   #186
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Текущее (мгновенное) значение сигнала может быть любым (от ноля до Upeak).
Urms и Upeak - константы на выбранном интервале времени. Urms - корень из интеграла от квадратов напряжений, отнесённого ко времени интегрирования. Upeak - максимальное значение амплитуды на интервале.
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

Что показывает True Peak - он показывает значение огибающей сигнала...

Что показывает True RMS он показывает среднеквадратическое значение.
давайте "на пальцах" как будут вести себя стрелки приборов :

1.Двигаться синхронно по огибающей ,показывая значения с постоянной разницей.

2.Двигаться хаотично.

3.True Peak двигается по огибающей True RMS показывать const
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 18:52   #187
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
давайте "на пальцах" как будут вести себя стрелки приборов
В соответствии со временем атаки и спада каждого индикатора.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 18:56   #188
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В соответствии со временем атаки и спада каждого индикатора.
Если условия не заданы, то по умолчанию считается "при прочих равных"
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 19:18   #189
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
то по умолчанию считается
Если речь за "стрелки", то зависит от инертности прибора. Имеются случаи, когда "показометры" специально делают "плавными", для удобства считывания информации - яркий пример, тахометр в авто (если бы выводилась картина по "сиюсекундным" оборотам , то там были бы "дики танці").
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 19:26   #190
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Если условия не заданы, то по умолчанию считается "при прочих равных"
Они не могут быть равными, если TruePeak может показывать мгновенное значение, то RMS в любом случае вычисляется на некотором интервале времени.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Kestass (04.04.2021), remountier (17.04.2021), Sasha Stylus (04.04.2021)
Старый 04.04.2021, 19:37   #191
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
вычисляется на некотором интервале времени
Точнее - за период.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 19:48   #192
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Они не могут быть равными, если TruePeak может показывать мгновенное значение, то RMS в любом случае вычисляется на некотором интервале времени.
Dorrough Loudness Meter отображает RMS и Peak уровни в одной итерации...


Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Точнее - за период.
Momentary,Short Term,Long Term,True Peak сдандарты измерений...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 04.04.2021 в 20:00 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 20:42   #193
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Dorrough Loudness Meter отображает RMS и Peak уровни в одной итерации...
У них разное время интегрирования.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2021, 07:10   #194
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
У них разное время интегрирования.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это по определению...более того при классическом способе измерения приборы как раз и отличаются временем интеграции...у Peak - метров оно мало , у RMS - метров велико...

Но что мешает уровнять время интеграции и изменить алгоритмы измерения (вычисления) и индикации...в стрелочных приборах это не имеет смысла в силу инерционности механической части , а вот светодиодная индикация вполне позволяет это сделать...

Прибор измеряющий RMS с временем интеграции например 5 мс вычисляет при помощи микроконтроллера среднеквадратическое значение сигнала и отображает этот уровень на своём светодиодном индикаторе , а прибор Peak с таким же временем интеграции (5 мс) фиксирует максимальную величину сигнала за тот же период интеграции и отображет её на своём светодиодном индикаторе...таким образом на индикаторах мы получим если быть точным"квазимгновенные" значения Peak и RMS уровня сигнала...

"Измерительное устройство Dorrough Loudness Meter, разработанное инженером Майком Дорро в 1980-х годах, отображает как средние, так и пиковые уровни в одной итерации с чрезвычайно быстрым временем отклика («баллистическим»), и достаточно точно для этого времени отражает транзиенты."

Антон я прекрасно понимаю, что пики напряжения всегда больше либо равны (например на меандре) среднеквадратическому значению...

З.Ы Антон не приводите пожалуйста ссылки на Вики...этот ресурс ИМХО считаю квазинаучным
После обеда вернусь предлагаю обсудить пиковые и среднеквадратические мощности на реальных (не расчётных) нагрузках...там всё намого интереснее...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 07:46   #195
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Верно Саша говорит, пиковая мощность колонки может быть очень большая, но RMS (AES) мощность колонки от этого не увеличивается. Если динамик заявлен 600 Вт RMS, то больше 600 RMS он и не выдержит.
Не пора реанимировать тему?
Например дать совет как лабуху работать без RMS лимитера и не сжечь колонки ?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 09:33   #196
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Без лимитера и HPF работать не советую.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 09:45   #197
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Без лимитера и HPF работать не советую.
Так как раз об том и речь, что HPF будет работать как лимитер…
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 10:15   #198
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Например дать совет как лабуху работать без RMS лимитера и не сжечь колонки ?
Ну так уже скоко раз говорено - главное не доводить до клипов и пользоваться соотношением: AES колонки = RMS усилителя.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 11:13   #199
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Ну так уже скоко раз говорено - главное не доводить до клипов и пользоваться соотношением: AES колонки = RMS усилителя.
Это недокач конкретный
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2021, 11:33   #200
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
недокач конкретный
Речь была "за долгое и счастливое" использование комплекта без лимитера, к тому же в соответствующих темах то соотношение 1/0,7 (1,4286...) нередко встречается.
Цитата:
Сообщение от Тонус
пиковая мощность колонки может быть очень большая, но RMS (AES) мощность колонки от этого не увеличивается. Если динамик заявлен 600 Вт RMS, то больше 600 RMS он и не выдержит.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.