Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2021, 09:08   #41
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Это если производитель предоставит такую возможность
Наверняка производитель прошивает проц через ISP, то есть возможность есть, надо только ткнуться туда своим программатором.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 29.03.2021, 10:28   #42
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
надо только ткнуться туда своим программатором.
Можно, но где взять проект исходника? Самому создавать? Его из ипромки в комп не зальёшь...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 10:31   #43
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Самому.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 14:08   #44
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Можно и так.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 15:17   #45
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
при адекватных сценариях использования от усилителя требуется не так много RMS мощности, а вот пиковой мощности нужно с запасом. Для EVM B284C26 (600 Вт RMS, 8 Ом) подойдёт усилитель 1200-1800 Вт на 8 Ом, и то динамик не будет полностью загружен по RMS. Усилитель клипует ведь по пиковой мощности сначала, RMS мощности при этом используется совсем немного.
На практике это выглядит так: усилитель нагружен на саб 600 Вт, 8 Ом. Играет Daft Punk - Get Lucky, то есть достаточно плотный коммерческий мастеринг.
Клип лимитер установлен на уровне 140 Вольт амплитудного, что соответствует 1225 Вт. В начале видео видно что усилитель в лёгком клипе.
При этом по индикатору RMS напряжение доходит до 50-52 Вольт, что соответствует 312-338 Вт.
То есть усилитель мощностью 1225 Вт нагружает динамик 600 Вт чуть более чем наполовину.

Видео по ссылке:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 16:10   #46
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

1225 к 312-338 это какой пик фактор?
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 16:18   #47
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
1225 к 312-338 это какой пик фактор?
9 дБ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
ХОРУС (29.03.2021)
Старый 29.03.2021, 16:33   #48
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
На практике это выглядит так: усилитель нагружен на саб 600 Вт, 8 Ом. Играет Daft Punk - Get Lucky, то есть достаточно плотный коммерческий мастеринг.
Клип лимитер установлен на уровне 140 Вольт амплитудного, что соответствует 1225 Вт. В начале видео видно что усилитель в лёгком клипе.
При этом по индикатору RMS напряжение доходит до 50-52 Вольт, что соответствует 312-338 Вт.
То есть усилитель мощностью 1225 Вт нагружает динамик 600 Вт чуть более чем наполовину.

Видео по ссылке:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
140 вольт амплитудного (при 8 Ом) это 2450 Вт пиковой мощности...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 16:39   #49
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
140 вольт амплитудного (при 8 Ом) это 2450 Вт пиковой мощности...
Пиковой да, но мощность усилителя принято указывать по действующему значению напряжения.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Айдер (02.04.2021)
Старый 29.03.2021, 16:46   #50
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Пиковой да, но мощность усилителя принято указывать по действующему значению напряжения.
Пик фактор же мы считаем по отношению Peak к RMS
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 16:48   #51
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Пик фактор же мы считаем по отношению Peak к RMS
Да, я так и посчитал.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 17:12   #52
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
9 дБ
А если установить 3 или 6?
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 17:14   #53
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Да, я так и посчитал.
Думаю Олег Вас не понял...цифры которые Вы дали вводят в заблуждение "непосвящённых"

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
1225 к 312-338 это какой пик фактор?
Peak=2450 ватт Prms=320 ватт Upeak=140 вольт Urms=52 вольта

Пик фактор=10 логарифмов отношения Ppeak к Prms 2450/320...

или 20 логарифмов Upeak к Urms 140/52...

ИМХО лучше оперировать "правильными" понятиями и цифрами...

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
А если установить 3 или 6?
Если пик фактор сигнала будет 6 то RMS будет 612 Вт...(лимитер установлен на 70 вольт)

Если пик фактор сигнала будет 3 то сигнал упрётся в RMS лимитер и динамик останется живой...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 29.03.2021 в 17:27 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
ХОРУС (29.03.2021)
Старый 29.03.2021, 17:33   #54
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
цифры которые Вы дали вводят в заблуждение "непосвящённых"
Точно так же, как если бы я написал “усилитель пиковой мощностью 2450 Вт”. Так что единственный вариант - пройти обряд посвящения и помнить что 1225 Вт по действующему значению это то же самое что 2450 Вт по амплитудному.

Дальше ещё интереснее, усилитель умеет измерять реальную мощность, поступающую в динамик (не рассчётную из предположения что динамик это холодный восьмиомный резистор, а измеренную на реальном импедансе). Там мощности ещё в 2-3 раза меньше. Это к вопросу, как усилитель 2х1200 Вт может потреблять от сети Ватт 300 всего.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
А если установить 3 или 6?
В адекватных сценариях использования таких пик-факторов не бывает. А от неадекватных сценариев подстрахует RMS лимитер.

Страховаться снижением мощности усилителя считаю неразумным, вы защищаетесь от редких случаев (и то не на 100%), а в давлении теряете всё время.

Последний раз редактировалось Тонус; 29.03.2021 в 17:38 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
ХОРУС (29.03.2021)
Старый 29.03.2021, 17:49   #55
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Точно так же, как если бы я написал “усилитель пиковой мощностью 2450 Вт”. Так что единственный вариант - пройти обряд посвящения и помнить что 1225 Вт по действующему значению это то же самое что 2450 Вт по амплитудному.
Антон в Вашем посте цифра 1225 Вт не несёт никакой информационной составляющей для предмета обсуждения...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение

Дальше ещё интереснее, усилитель умеет измерять реальную мощность, поступающую в динамик (не рассчётную из предположения что динамик это холодный восьмиомный резистор, а измеренную на реальном импедансе). Там мощности ещё в 2-3 раза меньше. Это к вопросу, как усилитель 2х1200 Вт может потреблять от сети Ватт 300 всего.
Тоже "блудняк" для "непосвящённых"...надо понимать, что мгновенная мощность от сети может быть выше в разы со всеми вытекающими...

Кстати "пусковой ток" обычной лампы накаливания, тоже в 3-4 раза больше "рабочего" и "непосвящённые" электрики чешут репу, когда вышибает автомат при включении большой люстры

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В адекватных сценариях использования таких пик-факторов не бывает. А от неадекватных сценариев подстрахует RMS лимитер.

Страховаться снижением мощности усилителя считаю неразумным, вы защищаетесь от редких случаев (и то не на 100%), а в давлении теряете всё время.
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 18:03   #56
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Антон в Вашем посте цифра 1225 Вт не несёт никакой информационной составляющей для предмета обсуждения...
Она даёт представление о мощности применённого усилителя. Усилитель заявлен производителем как 1300 Вт на 8 Ом, клип лимитер установлен чуть ниже максимальных значений.

Амплитудные значения используются только для установки пиковых и клип лимитеров.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2021, 18:08   #57
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Она даёт представление о мощности применённого усилителя. Усилитель заявлен производителем как 1300 Вт на 8 Ом, клип лимитер установлен чуть ниже максимальных значений.
Во первых этой информации в посте нет (про мощность усилителя)...
А во вторых ничего не изменится если эти настройки применить к более мощному усилителю...

Добавлено через 1 час 17 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Амплитудные значения используются только для установки пиковых и клип лимитеров.
Классический клипп-лимитер схемотехнически реализуется в усилителе и является его неотъемлемой частью...он контролирует выходной сигнал величина которого ограничена напряжением питания, поэтому говорить о его "установках" пользователем нельзя...пиковый лимитер контролирует входной сигнал , пересчитывая его математически в сигнал на выходе считая нагрузкой холодный резистор заданного импеданса...его калибровки доступны пользователю...поэтому если говорить об установках, то это применимо только к пиковому лимитеру...

В про-применении есть клипперы , которые имеют пороги установки...но это другая история...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 29.03.2021 в 19:25 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2021, 17:10   #58
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
цифры которые
Итак, если имеется усилитель Prms 1200 Вт на 8 Ом, то получается Urms=98 вольт, следовательно Umax=98*sqrt2=139 вольт. При пик лимитере 9дБ выходит Uлим=139/2,82=49 вольт, тогда Рлим=300 Вт. Нужен ли ли при такой установке порога RMS лимитер на 600 Вт, если мощща и так срезается? Далее, если подобные манипуляции проделывать при пик лимитере 6 дБ, то получается 604 Вт на выходе.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2021, 17:49   #59
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Нужен ли ли при такой установке порога RMS лимитер на 600 Вт, если мощща и так срезается?
Естественный пик-фактор музыки (9 дБ и более) не позволяет получить на динамике больше 300 Вт при усилителе 1200 Вт без клипов.
RMS лимитер стоит для страховки от неадекватных ситуаций, например клипа усилителя. При клипе усилителя RMS мощность растёт ОЧЕНЬ быстро.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2021, 18:01   #60
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Итак, если имеется усилитель Prms 1200 Вт на 8 Ом, то получается Urms=98 вольт, следовательно Umax=98*sqrt2=139 вольт.
До этого момента верно...

Далее надо понимать задачи...какой динамик (АС) будут использоваться...исходя из их характеристик настраивать лимитеры...

Если стоит задача работать с сигналом с пик-фактором больше 6 дБ , надо понимать, что придётся либо поджимать лимитером динамический диапазон (как правило Upeak=2Urms или Рpeak=4Prms) , либо недокачивать динамик(АС) , либо искать динамик (АС) способные выдержать пики более 6 дБ от RMS...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.