Просьба выявить слабое звено в тракте

[LSS]

Сообщение от ГенаЛог

Как это держит?

Как это держит, можно узнать при работе сабов Nexo, например.

А так, почитать про демпинг-фактор.

[seregan1]

Да, верно, у Nexo демпинг-фактор высокий. В том числе и по этой причине сабы Nexo имеют хорошее давление и импульсный отклик.

[LSS]

Сообщение от seregan1

Да, верно, у Nexo демпинг-фактор высокий. В том числе и по этой причине сабы Nexo имеют хорошее давление и импульсный отклик.

Пока что в этом плане лидирует Powersoft.
Но, еще надо один момент учесть - качество акустического кабеля, особенно при длинных концах.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

ГенаЛог, как "держит"? Попробую объяснить. Диффузор закреплён на "пружине" подвеса и может двигаться от нулевого положения вперёд и назад. Если подать короткий импульс на динамик, диффузор пойдёт, например, вперёд. Импульс закончился. Диффузор под действием "пружины" подвеса возвращается к нулевому положению. А так как имеет массу, проскакивает его, двигаясь дальше. Если ты подвесить груз между двух пружин и пальцем его отклонить из нейтрального положения, он будет касаться, пока не остановится, подобно качелям. Усилитель с высоким демпинг-фактором (его выходное сопротивление в сотни раз ниже импеданса динамика), будет являться "коротким замыканием для токов ЭДС, возникающей при холостом ходе диффузора. И чем выше демпинг-фактор, тем быстрее эти токи "успокоятся", тормозя диффузор динамика. Тем быстрее диффузор вернётся в начальное положение. И не будет этих затухающих колебаний, которых попросту и нет в исходном сигнале. А на практике - с малым демпинг-фактором мы даже на глаз видим пустое трепыхание диффузора. И некоторым нравится сей зрительный эффект. Кто-то даже говорит: "О, какой густой бас!". Хотя тут как раз и возникают гармоники в звуке, отсутствующие в источнике.

И всё это называется электрическим демпфированием...Но ведь есть ещё и механическое(о нем поговорим позже)...
Не лишним будет добавить, что электрическое демпфирование зависит от импеданса саба , который в свою очередь естественно зависит от частоты и оформления (как и механическое демпфирование)...

Правильно настроенный ФИ имеет 2 горба импеданса на которых демпфирование максимальное в силу роста импеданса, и провал на частоте настройки , где демпфирование также максимальное в силу уменьшения добротности (механическое демпфирование)...

Именно по этой причине ФИ сабы считаются самыми предсказуемыми...а если частота выбрана правильно, то горбы импеданса должны иметь одинаковую величину , что ещё лучше минимизирует "трепыхание" и улучшает импульсные характеристики саба...

Насчёт возникающих гармоник я бы не был так категоричен , ибо процесс "трепыхания" имеет пассивный стохастический характер, и оказывает влияние в основном на чуйку динамика...на НЧ это малозаметно на слух в силу вышеуказанных причин , а вот на топах это как раз то, что принято называть "грязью" на СЧ и ВЧ...

Добавлено через 16 минут

Сообщение от LSS

Как это держит, можно узнать при работе сабов Nexo, например.

Если Вы о sense input контроллера , то это несколько другое...других особенностей у Nexo вроде нет...

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если Вы о sense input контроллера , то это несколько другое...других особенностей у Nexo вроде нет...

Нет, я немного не о том. Я уже о звучании сабов нексо (или любого другого из про сегмента) со штатным усилением и о звучании коробок на айнюках. Если человек не слышит разницы, то собственно, вся остальная дискуссия результата не даст.

[AlexTitan]

По сути комплекта и имеющихся в наличии усилков топикастёра докладываю о результате сегодняшних экспериментов подключения.

Сперва испробовали схему: айнюк в мост на Сабы, пивей на сателлиты. Включили. Отстроили венюшкой.

От смаарта в своё время отказались — так как увидели что овчинка выделки не стоит: кардинальной разницы в звуке нет, а времени тратится не соразмерно много со смартом — автомат вменяемый и повторяемый результат даёт, так что не кидайтесь помидорами.

Как заработали Сабы сразу не понравилось и поэтому не стали тратить время на тонкую отстройку. В это время пришла другая мысль. Все таки пивей оставлять на Сабах — у него мощи достаточно (2 по 700 ватт на 4 омах) и схемотехничиски он на длительные басовые импульсы более предназначен.
А вот айнюк, также в мосте, пустить уже на сателлиты — вот тут мы как раз попадаем в схему чтобы усилок работал процентов в 40 громкости — минимум искажений и достаточно мощи для 300 ватт. Так и переключили.

Отстроили уже тоненько. Результат очень даже не плох для сего комплекта. Верха очень здорово раскрылись и в целом топы мощно и разборчиво зазвучали.

Сделали вывод: из того что имеем сделали максимум возможного. Да, есть ещё потенциал. Залезать в колонки. Отрубать фильтра (или выключатель сделать, чтоб функционал оставить), как выше советовали. и Сателлиты на ви-амп подключить. На верха как раз потянет имеющийся Кровн. И тогда можно ещё лучше отстроить.

Лирическое отступление — я барабанщик сего коллектива... и не продавец, а покупатель LS9))) За прошлый год через наши руки прошло два экземпляра этого пульта (так получилось). И исходя из опыта использования я ранее описал его прелести. И да, в первом экземпляре фейдера были уставшими, но научились и перепаивать и "оживлять" (скорее продлевать агонию конечно). Безусловно они старые, но когда были новыми были недоступными(((
Повторюсь может, но пульт очень достойный в первую очередь по качеству звука, два примера:
• микрофон в беринге чтобы отстроить нужно буквой зю эквалайзер выкрутить — в ямахе прилично звучит в линию и нужна минимальная коррекция;
• фонограмма запущенная с любого компа, через хорошую звуковуху звучит заметно хуже по сравнению чем напрямую с пульта если слушать!

Добавлено через 26 минут
Кстати, TF5 тоже была в руках. Вот её на продажу брали. По звуку — ямаховское качество, нет претензий. По функционалу — ужасно урезана или упрощена (зачем непонятно), даже беринги намного лучше.

Добавлено через 1 час 43 минуты
Мечтаем чтобы QL устарели поскорее))))

[Жаконя]

Сегодня всем коллективом будем стараться "звучать"...
Мы учли все Ваши доводы.
И все Ваши советы были достойны внимания!

P.S. В перспективе купить усилитель (усилители) не тяжелые - но звучащие (если таковые имеются).

Добавлено через 58 минут
и да... ТРИАМП - не дает покоя!

[aganez]

Сообщение от AlexTitan

От смаарта в своё время отказались — так как увидели что овчинка выделки не стоит: кардинальной разницы в звуке нет, а времени тратится не соразмерно много со смартом — автомат вменяемый и повторяемый результат даёт, так что не кидайтесь помидорами.

Я всё таки кину парочку... Автоматом вы строите частотку из одной точки и в другой точке картина будет совсем иной. Смаартом снимаем АЧХ в нескольких точках (оптимально в восьми) и имеем объективное представление! Проверено на практике! Я уже не говорю про ФЧХ! Как вы сабы с топами сопрягаете? Тоже автоматом? К стати, с помощью Смаарта тоже можно автоматом строить частотку и с гораздо лучшим результатом!
П.С. "Не люблю Смаарт! Просто вы не умеете его готовить!"

[trident]

Сообщение от Жаконя

P.S. В перспективе купить усилитель (усилители) не тяжелые - но звучащие (если таковые имеются).

Безусловно имеются и выбор достаточно широкий. Как 1U от их Поверсофтов до наших Атомов, так и 2U скажем от их Санвэя до нашего НАГа.

[aganez]

Сообщение от Жаконя

и да... ТРИАМП - не дает покоя!

Без Смаарта даже не мечтайте...

[averin-kazan]

Топикстартеру,не знаю пробовали вы или нет, вариант сабы ставить рядышком,минимум вычитаний НЧ по площадке.Если низкий потолок и зал гудит, то лучше друг на друга.

[Тонус]

Сообщение от Жаконя

ТРИАМП - не дает покоя!

Под триамп можно вколхозить в топы другие рупора с большими драйверами, если места хватит.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Под триамп можно вколхозить в топы другие рупора с большими драйверами, если места хватит.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[aganez]

Тонус, s.krivorozhsky, вы о чём? Какой триамп?

Сообщение от AlexTitan

...Отстроили венюшкой.
От смаарта в своё время отказались... автомат вменяемый и повторяемый результат даёт...

Вот, по-моему, самое слабое звено! Пока его не устранят, двигаться дальше нет смысла!

[Skysoull]

aganez,
Всегда меряете до 8 точек? По одной не ориентируетесь ?

[LSS]

Сообщение от Skysoull

Всегда меряете до 8 точек? По одной не ориентируетесь ?

Например, Саня Афонин, четырьмя микрофонами меряет всегда, в нескольких точках.

[aganez]

Сообщение от Skysoull

По одной не ориентируетесь ?

Нет. По одной только фазу между полосами смотрю. АЧХ только по усреднёнке. 8 точек это оптимально. Тонус,
делился ссылкой. Раньше я измерял по 10 точкам. 3 на расстоянии 1м, 3 на расстоянии 3м,3 на расстоянии 5м и 1 произвольно. Получалось тоже не плохо, но всегда терзали сомнения - "а правильно ли поступаю?.."

Добавлено через 5 минут

Сообщение от LSS

Например, Саня Афонин, четырьмя микрофонами меряет всегда, в нескольких точках.

Это 4 мика и как минимум 5ти канальная карта...

[LSS]

Сообщение от aganez

Это 4 мика и как минимум 5ти канальная карта...

Сейчас у него радиосистема от Beyerdynamic. Очень облегчает жизнь.

[aganez]

Сообщение от LSS

у него радиосистема

У многих встречал на площадках. Конечно удобно. Но для меня, престарелого барабанщика, это не позволительная роскошь...

[Skysoull]

aganez,
Меряете одним микрофоном в 8 точках? А как потом править? После правок заново мерять? Есть руководство, на которое ориентируетесь при настройке? Почитал бы, я одним микрофоном меряю в одной точке в центре танцпола, там и фазу свожу и ачх правлю.