Высота АС от пола, и до потолка

[seregan1]

Олег 65,
Посмотри картинки из моего предыдущего поста.

[Олег 65]

Сообщение от seregan1

Олег 65,
Посмотри картинки из моего предыдущего поста.

Смотрю в книгу, вижу фигу)
Мало что понимаю...
т.е. расположение саба меняется на картинках?

[drtosha]

Сообщение от Олег 65

т.е. расположение саба меняется на картинках?

Олег, расположение не меняется, показано звуковое поле взаимодействия разных частот (см. вверху) с этим помещением. На каких-то частотах есть красно-коричневые острова и полуострова, в этих местах и будет максимально гудеть эта частота, вылезая из общего баланса.

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО как раз наоборот...саб в отличии от сателлита как правило имеет круговую направленность и "собирает" все аксиальные моды в отличии от сателлита , который имеет более узкую направленность...так же у саба SPL выше чем у сателлита , поэтому помимо усиления влияния аксиальных мод , можно услышать влияние тангенциальных и наклонных...

Топ тоже в круговую играет на низах, направленность указывается, по направленности рупора. Частота ниже которой топ имеет круговую направленность зависит от размера ящика. Что то ниже 400 играет в круг что то ниже 200, на сабовых частотах любой топ играет в круг.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от drtosha

Олег, расположение не меняется, показано звуковое поле взаимодействия разных частот (см. вверху) с этим помещением. На каких-то частотах есть красно-коричневые острова и полуострова, в этих местах и будет максимально гудеть эта частота, вылезая из общего баланса.

Надо не забывать про зоны провалов тоже. Грубо говоря где то густо, а где то пусто будет.

Добавлено через 3 минуты
В каждой конкретной точке в помещении своя АЧХ будет. За счет переотражений. Плюс еще и реверберационные процессу на нч подключиться могут.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от drtosha

Олег, расположение не меняется, показано звуковое поле взаимодействия разных частот (см. вверху) с этим помещением. На каких-то частотах есть красно-коричневые острова и полуострова, в этих местах и будет максимально гудеть эта частота, вылезая из общего баланса.

Надо не забывать про зоны провалов тоже. Грубо говоря где то густо, а где то пусто будет.

Добавлено через 36 минут
В бетонном/кирпичном помещении низкие частоты за счёт своих свойств бесконечно отражаются от стен, накладываясь на себя же местами складываясь между собой, местами ослабляясь наоборот. Двигая саб туда сюда можно максимум добиться того что не будет провалов нужных частот в нужных зонах помещения.

Решение проблем с низкими частотами только одно сделать что б стены не отражали НЧ в полной мере. Ну и как полумера что б саб не играл в круг, что также сократит колличество отражений.

На мой взгляд самый главный враг саба, это стена что находится за ним. Обычно даже если саб стоит задней стенкой к стене, за счёт своей глубины, расстояние от центра динамика до стены получается уже слишком большое. И отраженная от стены волна не успевает за счёт пройденного пути потерять в давлении, и это очень сильно ухудшает звук НЧ перед сабом вплоть то взаимоуничтожения прямого звука отраженным в 3-4 метрах перед сабом.
Чаще всего это и есть основная причина проблем с низом. Стена которая находиться в 10 метрах перед сабом тоже влияет, но за счёт пройденного расстояния звуковая волна теряет в давлении, и не оказывает такого сильного влияния как отражения от близких к сабы стен.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Решение проблем с низкими частотами только одно

DBA.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Топ тоже в круговую играет на низах, направленность указывается, по направленности рупора.

При условии одинакового калибра динамика , размера ящика и настройки порта...но так не бывает(за редким исключением), иначе это мечта лабуха...можно работать без саба

Сообщение от Sasha Stylus

Частота ниже которой топ имеет круговую направленность зависит от размера ящика...

Сомнительная формулировка...направленность не зависит от размера ящика...она определяется отношением размера диффузора к частоте (длине волны)...

Сообщение от Sasha Stylus

Что то ниже 400 играет в круг что то ниже 200...

см выше...

Сообщение от Sasha Stylus

на сабовых частотах любой топ играет в круг.

С каким SPL ?

Саша не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате , если её там нет...seregan1 всё подробно изложил в картинках...

Добавлено через 35 минут

Сообщение от Тонус

DBA.

Антон...зачем сразу с козырей???...Вы ставите в неловкое положение многих форумчан...DBA замечательный метод , но трудно реализуемый , тем более для лабуха...а вот в автозвуке давно и успешно применяется в салонах премиум автомобилей...

[averin-kazan]

Основная проблема это большая реверберация в плохо подготовленных помещениях.
Вторая проблема вытекает из первой,действительно на низких частотах колонка излучает звук вокруг себя и звуки,излучённые назад отражаются от стен и возвращаются обратно.
С одним сабом легче найти точку где бас будет более-менее ровно заполнять помещение, и да саб обычно стоит на полу и одним переотражением меньше, а вычислив гудение можно посчитать и оторвать саб от пола на высоту четверть волны.
С сателлитом этого сделать невозможно по причине того что если допустим поставить во избежание гула колонку на 0,5 метра от пола средние и высокие частоты упрутся в задницы и животы танцующих.
Выход мне видится здесь в поднятии как можно выше и направить вниз,по возможности.Но пищалка находится наверху и при близости к низкому потолку начнётся переотражёнка на ВЧ и в итоге гребёнка.
В идеале для такой работы мне видится три-фоник,один саб и пара сателлитов не больше чем на 12" динамиках и с хорошим драйвером на волноводе в диаграммой 90*40 и порезанным от динамика не выше 1200 Гц .
Ну и на последок, всегда нужно корректировать АЧХ системы под конкретное помещение,для этого лучше использовать параметрический эквалайзер.Диапазон частот для вмешательства для уменьшения гула обычно от 125 до 350 Гц.

[Egor 1]

Сообщение от Note Sound

замерь высоту от пола до потолка

А некоторые делят скорость звука на высоту помещения и получают частоту гудения .

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

При условии одинакового калибра динамика , размера ящика и настройки порта...но так не бывает(за редким исключением), иначе это мечта лабуха...можно работать без саба



Сомнительная формулировка...направленность не зависит от размера ящика...она определяется отношением размера диффузора к частоте (длине волны)...



см выше...



С каким SPL ?

Саша не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате , если её там нет...seregan1 всё подробно изложил в картинках...

Добавлено через 35 минут


Антон...зачем сразу с козырей???...Вы ставите в неловкое положение многих форумчан...DBA замечательный метод , но трудно реализуемый , тем более для лабуха...а вот в автозвуке давно и успешно применяется в салонах премиум автомобилей...

Любой топ играет в круг ниже определенной частоты, это обусловленно размерами ящика

Например палка на 3" играет в круг ниже 1000 герц. Топы ниже 300-400 чаще всего.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Любой топ играет в круг ниже определенной частоты, это обусловленно размерами ящика

Это обусловлено не размерами ящика , а размерами динамика...чем меньше калибр, тем выше граница частоты круговой направленности...на фиксированной частоте чем больше калибр тем уже ДН...наглядный пример это овальные динамики , изменяя способ установки можно изменять ДН...

Сообщение от Sasha Stylus

Например палка на 3" играет в круг ниже 1000 герц.

Играет, но с ничтожным SPL в сравнении с тем, что на оси...

Сообщение от Sasha Stylus

Топы ниже 300-400 чаще всего.

Покажите мне топ (не палку) который играет 360° на 400 Гц...

Например RCF даёт графики зависимости ДН от частоты...при этом внеосевые они дают максимум до 120°...всеми любимый RCF745 согласно даташита на 400 Гц имеет ширину луча 165° , но уже на 120° (+-60)SPL падает в -4 дБ (более чем в 2 раза)...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

RCF745 согласно даташита на 400 Гц имеет ширину луча 165° , но уже на 120° (+-60)SPL падает в -4 дБ (более чем в 2 раза)...

ДН определяется по уровню -6 от осевого.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

ДН определяется по уровню -6 от осевого.

Верно... к сожалению графиков более 120° нет...но по определению -6 будет на 165°(согласно графика Beamwidth vs. Frequency)...

[Тонус]

И да, в два раза меньше по давлению это -6 дБ.

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это обусловлено не размерами ящика , а размерами динамика...чем меньше калибр, тем выше граница частоты круговой направленности...на фиксированной частоте чем больше калибр тем уже ДН...наглядный пример это овальные динамики , изменяя способ установки можно изменять ДН...



Играет, но с ничтожным SPL в сравнении с тем, что на оси...



Покажите мне топ (не палку) который играет 360° на 400 Гц...

Например RCF даёт графики зависимости ДН от частоты...при этом внеосевые они дают максимум до 120°...всеми любимый RCF745 согласно даташита на 400 Гц имеет ширину луча 165° , но уже на 120° (+-60)SPL падает в -4 дБ (более чем в 2 раза)...

У палки ниже килогерца в круг одинаковый уровень.

Если взять 5" динамик и поставить его в корпус от 15 то именно ширина корпуса определить частоту ниже которой топ насчёт играть в круг.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Если взять 5" динамик и поставить его в корпус от 15 то именно ширина корпуса определить частоту ниже которой топ насчёт играть в круг.

Нет, в ближнем поле будет дифракционная тень от корпуса, но в дальнем поле именно размер излучателя определяет направленность. Поэтому, кстати, крупные колонки и не меряют с метра.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Нет, в ближнем поле будет дифракционная тень от корпуса, но в дальнем поле именно размер излучателя определяет направленность. Поэтому, кстати, крупные колонки и не меряют с метра.

Тогда встречный вопрос, ниже какой частоты 15 топ будет играть в круг?

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Тогда встречный вопрос, ниже какой частоты 15 топ будет играть в круг?

Чем хорош Mapp XT - в нëм реальные измерения реальных колонок. Доберусь до компьютера, посмотрю.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

И да, в два раза меньше по давлению это -6 дБ.

Не уподобляйтесь Саше...

-6 дБ если быть точным в терминологии это :

1.Падение интенсивности звука(громкости) в 3,981 раза...
2.Падение (отношение) давления звука в 1,995 раза...

Когда я писал про -4 дБ , я конечно же имел ввиду падение интенсивности (громкости) в 2,5 раза..."SPL"

P.S. Громкость это субъективное восприятие интенсивности...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Тогда встречный вопрос, ниже какой частоты 15 топ будет играть в круг?

Вопрос не только в частоте , а ещё и в SPL на этой частоте...вот графики RCF745

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

я конечно же имел ввиду падение интенсивности

Извините, у вас было написано " SPL падает " (уровень звукового давления), и я не сумел догадаться что вы имели в виду интенсивность.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Извините, у вас было написано " SPL падает " (уровень звукового давления), и я не сумел догадаться что вы имели в виду интенсивность.

Пытался доступно изложить мысль для лабухов...попал под критику инженеров

Как думаете для лабуха понятнее "давление упало в 2 раза" или "интенсивность (громкость) уменьшилась в 4 раза"...думаю ответ очевиден...

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Sasha Stylus

У палки ниже килогерца в круг одинаковый уровень.

Я конечно не мерял...но сейчас пойду прикину

Можно на Луине 4HD померять?