Park Audio DUPLEX SET

[Славик888]

Сообщение от Тонус

Если расстояние между источниками меньше половины длины волны - интерференция будет конструктивной.

По Вашему получается что при разделе 80 Гц "конструктивная интерференция" начинается если топ ниже 2-х метров от саба.То есть практически всегда, когда топ стоит на сабе.

И наоборот при разделе 150 Гц палки не интерферируют "конструктивно" после 1,1 метра выше саба.

[Тонус]

Славик888, верно, наша задача избежать деструктивной интерференции.
При расстояниях до половины длины волны интерференция конструктивная. При расстояниях более половины длины волны интерференция деструктивная. Обычно под термином “интерференция” имеют в виду именно второй, негативный случай.

[Славик888]

Сообщение от Тонус

Славик888, верно, наша задача избежать деструктивной интерференции.
При расстояниях до половины длины волны интерференция конструктивная. При расстояниях более половины длины волны интерференция деструктивная. Обычно под термином “интерференция” имеют в виду именно второй, негативный случай.

И при чём здесь частота раздела?

И про локализацию Вы не пояснили.

[Тонус]

Сообщение от Славик888

И при чём здесь частота раздела?

Длина волны связана с частотой.

Про локализацию - послушайте что валит из саба при разделе 150. Для топа, стоящего прямо на сабе это менее критично, но в общем случае ничего хорошего.

[Славик888]

Сообщение от Тонус

Длина волны связана с частотой.

Верно , именно поэтому деструктив на более высокой частоте раздела легче компенсировать коррекцией , чем в области НЧ.К тому же есть такой инструмент как смена полярности , который некоторые ошибочно считают необходимым для корректировки совместной работы сабов.

Сообщение от Тонус

Про локализацию - послушайте что валит из саба при разделе 150. Для топа, стоящего прямо на сабе это менее критично, но в общем случае ничего хорошего.

Слушаю регулярно.Если топ на сабе, то вообще не критично , вот если разнести то признаки локализации можно почувствовать, но кто ставит сателлиты при таком разделе не на саб ???

З.Ы. Смысл пресетов для различных условий работы , в том числе и в изменении частот сшивки многополосной системы.

[soundrental]

Сообщение от Славик888

Верно , именно поэтому деструктив на более высокой частоте раздела легче компенсировать коррекцией , чем в области НЧ.К тому же есть такой инструмент как смена полярности , который некоторые ошибочно считают необходимым для корректировки совместной работы сабов.



Слушаю регулярно.Если топ на сабе, то вообще не критично , вот если разнести то признаки локализации можно почувствовать, но кто ставит сателлиты при таком разделе не на саб ???

З.Ы. Смысл пресетов для различных условий работы , в том числе и в изменении частот сшивки многополосной системы.

по нормальному-саб не должен играть ничего выше 80Гц, если брать правильную систему
если делится выше-то это попытка натягивания совы на глобус, значит топы не могут играть ниже
это приводит к использованию в сабе динамиков с легкими диффузорами, и катушками 2,5-3", после чего саб играет не как саб, а как низко поделенный мидбас
а динамик в ФИ оформлении с тяжелым диффузором и 4" катушкой будет играть как саб, но выше 80-90Гц начнет выть
по уму, правильно работающая система при отключении сабов должна звучать сбалансированно и самодостаточно, при включении сабов появляется жир, но характер не должен меняться

[Тонус]

Сообщение от Славик888

деструктив на более высокой частоте раздела легче компенсировать коррекцией

Ошибаетесь, интерференцию нельзя компенсировать коррекцией, только изменением дизайна системы (то есть физическими методами - изменением расстояния) или изменением частоты раздела. Но мелкие динамики в топе не позволяют снизить частоту раздела.

Да и логики в мелких динамиках нет, они были нужны чтобы дотянуть палку без драйвера до 20 кГц, а если у вас вытянутый топ с драйвером, то нужды мельчить уже нет.

[seregan1]

Сообщение от soundrental

правильно работающая система при отключении сабов должна звучать сбалансированно и самодостаточно, при включении сабов появляется жир, но характер не должен меняться

да ну на... Срезать топ процем на 90 гц, отключив саб или пустить его же (топ) в фулренж - не одно и то же, и звук будет различным.

Сообщение от Тонус

интерференцию нельзя компенсировать коррекцией

Антон, интерференцию нельзя компенсировать вообще ничем. Это процесс акустического взаимодействия двух и более источников звука. Можно только изменить результат этого взаимодействия, его "картинку". Вы же это лучше меня знаете.

[Славик888]

Сообщение от Тонус

Ошибаетесь, интерференцию нельзя компенсировать коррекцией, только ...

А как же задержки(=изменение расстояния) , либо изменение полярности.Или это не коррекция?

Сообщение от Тонус

только изменением дизайна системы (то есть физическими методами - изменением расстояния) или изменением частоты раздела. Но мелкие динамики в топе не позволяют снизить частоту раздела.

Изменение только в сторону снижения?

Сообщение от Славик888

З.Ы. Смысл пресетов для различных условий работы , в том числе и в изменении частот сшивки многополосной системы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от seregan1

Антон, интерференцию нельзя компенсировать вообще ничем. Это процесс акустического взаимодействия двух и более источников звука. Можно только изменить результат этого взаимодействия, его "картинку". Вы же это лучше меня знаете.

Всё верно, с терминами погорячился , конечно "изменить картинку"
Наверное Вы правы компенсировать и "изменить картинку" несколько различные понятия.

[Тонус]

Сообщение от seregan1

Антон, интерференцию нельзя компенсировать вообще ничем.

Здесь интерференция - в традиционном негативном значении. Избавиться вообще от интерференции нельзя, но можно избавиться от деструктивной, переведя взаимодействие на сторону конструктивного.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Славик888

А как же задержки(=изменение расстояния) , либо изменение полярности.Или это не коррекция?

Они не уберут провалы, только сместят их в пространстве.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Славик888

Изменение только в сторону снижения?

Конечно, повысив частоту раздела вы уменьшите длину волны и наделаете ещё больше вычетов.

[Славик888]

Сообщение от Тонус

Конечно, повысив частоту раздела вы уменьшите длину волны и наделаете ещё больше вычетов.

Ок.Почему тогда трёхполосные АС НЧ-СЧ не делятся низко???
Как там с деструктивом ???

Добавлено через 7 минут

Сообщение от soundrental

по уму, правильно работающая система при отключении сабов должна звучать сбалансированно и самодостаточно, при включении сабов появляется жир, но характер не должен меняться

Не путайте комплекты для лабухов с линейными массивами.Там каждый элемент действительно играет от 50 Гц , и сабы нужны именно для "жира" (расширения в область до 30 и даже 25 Гц)

Сообщение от soundrental

по нормальному-саб не должен играть ничего выше 80Гц,

Боюсь представить себе систему, где такой саб отключится

[Тонус]

Сообщение от Славик888

Ок.Почему тогда трёхполосные АС НЧ-СЧ не делятся низко???
Как там с деструктивом ???

А какое там расстояние между НЧ и СЧ?

[Славик888]

Сообщение от Тонус

А какое там расстояние между НЧ и СЧ?

Всё верно.Ну и делили бы низко.Зачем тянуть вверх до границы деструктива?

Я об этом веду речь.

[AlexViolov]

Сообщение от smereka

Спасибо за пожелания но только аппарат у меня никогда не отбивается - это мое хобби .

Это не только у вас!)))

[Тонус]

Сообщение от Славик888

Всё верно.Ну и делили бы низко.Зачем тянуть вверх до границы деструктива?

Я об этом веду речь.

Так ещё же нужно искажения и направленность следующей полосы учитывать.

[Systemfailed]

Славик888, так дело тогда просто в терминологической путанице.

Называть сабом колонку с 15-дюймовым мидбасом с 3-дюймовой катушкой мощностью 400-500 ватт, играющую 150 - 60-50 герц... Ну ок. Но по этой логике получается, многие приличные 12-15 дюймовые сателлиты - тоже сабы, только с ВЧ-звеном. А топы 2 по 15, с которыми часто в инсталле сталкиваешься - суперсабы? Даже к линейным массивам обращаться не нужно

Думается, во многом палочные комплекты с 3-4 дюймовыми динамиками ответственны за эту сумятицу.

[ХОРУС]

Сообщение от Systemfailed

А топы 2 по 15, с которыми часто в инсталле сталкиваешься

Сколько их слушал, ну как то не то пальто, какой то ор вместо мощщи - возможно аппарат не верно подобран или комплектуха гуано, но факт остаётся.

[soundrental]

Сообщение от seregan1

да ну на... Срезать топ процем на 90 гц, отключив саб или пустить его же (топ) в фулренж - не одно и то же, и звук будет различным.

не совсем правильно меня поняли
я не имел в виду топы в фуллрэнж
система, включенная без сабов, с обрезанными снизу топами, не должна звучать ущербно
да, она будет играть не как полноценный аппарат
и когда она режется по 70-75Гц 3 порядком, то вполне себе играет
сабы добавляют жир
и другое дело, когда топ не может играть ниже 150, вот это без сабов уже звучит ущербно
и натянутый до 150Гц саб-это вынужденный компромис

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Славик888

Не путайте комплекты для лабухов с линейными массивами.Там каждый элемент действительно играет от 50 Гц , и сабы нужны именно для "жира" (расширения в область до 30 и даже 25 Гц)



Боюсь представить себе систему, где такой саб отключится

нормальный топ с 15" вполне способен играть 50Гц по -3дБ
делим его по 65-70Гц, сращиваем с НОРМАЛЬНЫМ сабом, который может хотя бы от 35Гц по -3дБ, и получаем вполне себе комплект для лабухов
как пример-жаба срх715+718
в универсал грузится, вес вполне терпимый
другой вопрос, что всегда хочется купить комплект, который отобьется за 3 мероприятия, и тут начинаются пляски с бубном
покупается дешевый саб с по сути мидбасовой 18, играет он хорошо если от 50Гц, соответственно делить его сверху по 65-70Гц глупо, будет неэффективно
далее саб натягивается на диапазон топов, чтобы от него была хоть какая то отдача
а потом начинают плодиться темы-как бы купить офигенный аппарат и недорого
и в 1000 раз обсасываются бюджетки 3-4 брэндов

[Systemfailed]

ХОРУС, из хороших 2 по 15, что слышал неоднократно - Martin Audio F215+, Rec Audio CS 215, JBL SRX 725. У всех драйверы с катушкой 3 дюйма и больше. 2 по 15 с ВЧ 1 - 1,75 - бесполезная трата ресурсов, лучше тогда скворечников настрогать или сарай небольшой на даче поставить.

[__Bond_]

Ээээх! А так хорошо начинали о Duplex Set��
Как и большинство тем на форуме.