Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[Sasha May]

Сообщение от soundrental

наши производители как раз могут уложить в этот прайс вменяемую бошку

Не все так просто...
Когда речь идет о максимальной мобильности и компактности - количество решений существенно сокращается.
Посмотрите на вес: SUB 702-AS II - 19 кг; ZXA1 - 21кг; Dyn 312 = 23кг...
Очевидно, что решение должно быть где то в районе 20кг.

Конечно можно поставить мощный длинноходный динамик с 4" катушкой и модуль на 1500 Вт, и корпус пожёстче - но это будет весить ближе к 30кг, а не к 20, что немножко выбивается из микро-сегмента.
20 и 30кг это СУЩЕСТВЕННАЯ разница, потому граница ниши видится ровно посередине, это 25кг!
Хотя по мне так 20 и 25 кг тоже существенно...

Сообщение от Миф

Написал в качестве примера.....

FIVEO - DF12A - 12кг / 430 x 450 x 480
SUB 702-AS II - 19кг / 487 x 354 x 498
EV ZXA1 - SUB - 21кг / 400 x 445 x 457
PowerSub 312 - 23кг / 445 x 380 x 445
FOHH XS - 22 - 25кг / 520 x 420 x 430

-----------------------------------------------------
LSS SUBDRIVE12A - 27кг / 500 x 400 x 450
SENZAR VS12A - 29.8кг / 590 x 360 x 610

Уверен сензар звучит хорошо, но не проходит, ни по весу, ни по габаритам.
У монтарбо (FIVEO DF12a) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] заявлено 12 кг и частотный диапазон до 500кГц... довольно сомнительная информация...

[Тонус]

JBL ASB6112 - 132 dB, 16.3 кг. Ему ручку сверху добавить и модуль 2000 Вт / 8 Ом.

[soundrental]

Сообщение от Sasha May

Не все так просто...
Когда речь идет о максимальной мобильности и компактности - количество решений существенно сокращается.
Посмотрите на вес: SUB 702-AS II - 19 кг; ZXA1 - 21кг; Dyn 312 = 23кг...

Конечно можно поставить мощный динамик с 4" катушкой и модуль на 1500 Вт, и корпус пожёстче - но это будет весить ближе к 30кг, а не к 20, что немножко выбивается из микро-сегмента.
20 и 30кг это СУЩЕСТВЕННАЯ разница, потому грань ровно посередине, это 25кг!
Хотя по мне так 20 и 25 тоже существенно...

Согласен)
Как вариант-неодим,и фанера с фрезеровкой,жесткость сохраняется,вес ниже
Но в итоге вылезет ценник,т.к. бошка будет дороже ферритовых одноклассников,и вырастет трудоемкость при изготовлении корпуса
23-25 кг носятся в 1 лицо без проблем,главное-правильная развесовка,габариты,и расположение ручек
Буржуи в принципе не видят сегмент активных 12 сабов применимым в про
Поэтому и ставят туда мусор,чтобы хоть как то иметь возможность продать свои изделия на фоне остальных одноклассников

[Sasha May]

Поиск в музиксторе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 12" саб актив до 25кг в первых же строчках выдал все самые популярные сабы, о которых мы почему то забыли!

ALTO TS312S - 25кг / 456 х 459 х 505
Behringer B1200D Pro - 19,5кг / 375 x 432 x 423
Fame Challenger SUB 12A - 23,5кг / 520 х 430 х 490
Turbosound iP12 - 22,3кг / 485 x 420 x 500
EV ELX200-12SP 22,3кг / 397 х 445 х 457
dB Technologies DVA S08 - 23кг / 520 х 360 х 500

Так же разыскиваются следующие модели подходящие по параметрам:

FIVEO - DF12A - 12кг / 430 x 450 x 480
FA Tadpole12-800A - 18кг / 370 х 370 х 500
RCF SUB 702-AS II - 19кг / 487 x 354 x 498
DB Technologies Sub 612 - 19,8кг / 360 х 550 х 525
EV ZXA1 - SUB - 21кг / 400 x 445 x 457
Dyn Power Sub 312 / 22,5кг / 380 х 445 х 445
FOHH XS - 22 - 25кг / 520 x 420 x 430

Есть у кого то в Москве и области есть вышеназванные сабы - прошу откликнуться в личку или по контактам в подписи.

Добавлено через 1 час 37 минут

Итого 14 сабов! Если хотя бы 5-6 моделей наберется - мини-батл будет.

Добавлено через 2 часа 33 минуты

Сообщение от Тонус

JBL ASB6112 - 132 dB, 16.3 кг. Ему ручку сверху добавить и модуль 2000 Вт / 8 Ом.

тогда из фирменного саба получится самопал

[D.J.Koks]

Сообщение от Sasha May

Behringer B1200D Pro

Этот можно не искать, он может конкурировать только со 100-150 ватными сабами для домашнего кинотеатра.
Для профработы, даже в малом формате, не годиццо!
Максимум- караоке у себя на даче. Там даже 200вт RMS нет!
У меня в прошлом году были 2 таких... Обплевался блинн, спулил, и взял пока один ФА тадпол 12-800а.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha May

FA Tadpole12-800A - 18кг / 370 х 370 х 500

Реальные размеры у моего-380х380х500, вес около 18.5кг на моих бытовых электронно-китайских весах.
Думаю в них погрешность 100-200 грамм тудым-сюдым, в обе стороны, может быть запросто.

Я скорей всего буду 16 числа, и привезу свой тадпол 12.

[Skillzilla]

Сообщение от soundrental

Фишка в том,что активные 12,которые по сути всем известны
И которые сабами называть как то не очень
Уверен,что саб производителя,затеявшего батл,переиграет все,что заявлено в батле
Суть в том,что у буржуев нет в принципе вменяемых 12 сабов в активе
Спроса тоже особо нет,брэндам от количества проданных лабухам бюджетных ящиков нет особой пользы
Тут скорее востребованы мобильные топы,которые как горячие пирожки разлетаются под все эвент-задачи
Сабы-маловостребованное звено в таком варианте,тем более 12

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от Skillzilla

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вопрос в лоб-сколько таких сабов потребуется,чтобы сравняться со взрослым 18 сабом?
И цена этого количества относительно 18?
Полосу вниз тоже уравниваем,чтобы хотя бы со спадом в 3дБ отыграл 35Гц

В итоге такой 12 саб.окажется интересен одиночкам с очень скромными запросами
А это для крупных производителей капля в море
При этом бюджетные топы-более выгодный сегмент
Т.к. без топов работать не получится,а без сабов как то проорет))

[Sasha May]

Сообщение от D.J.Koks

Реальные размеры у моего-380х380х500, вес около 18.5кг на моих бытовых электронно-китайских весах.

В любом случае проходит.

Сообщение от soundrental

В итоге такой 12 саб.окажется интересен одиночкам с очень скромными запросами

Я бы не делал преждевременные выводы, у нас большая часть страны со скромными запросами.
Все всегда упирается в деньги! Стоимость - это такая характеристика, по которой Беринжер "рвет" Мартин! ))
Как бы мы не любили классный звук - выбирают все равно по финансовым возможностям.
Тот же Берингер всего 29к, а БУ походу вообще бесплатно ))))

Как показывает практика - люди ради экономии 3к многим жертвуют, а тут...

[LSS]

Сообщение от Sasha May

LSS SUBDRIVE12A - 27кг / 500 x 400 x 450

Активный он еще тяжелее. Это косяк итальянцев в описании. Ну и, с учетом того модуля, который там стоит, ценник не сюда. :) У него розница 4440 евро.

[soundrental]

Сообщение от Sasha May

Я бы не делал преждевременные выводы, у нас большая часть страны со скромными запросами.
Все всегда упирается в деньги! Стоимость - это такая характеристика, по которой Беринжер "рвет" Мартин! ))
Как бы мы не любили классный звук - выбирают все равно по финансовым возможностям.
Тот же Берингер всего 29к, а БУ походу вообще бесплатно ))))

Как показывает практика - люди ради экономии 3к многим жертвуют, а тут...

Соглашусь,народ покупает то,что окупится быстрее
В таком раскладе бехроальтосаундкинги вне конкуренции
Не играют правда,но зато копеечные)
Ну а если серьезно,то 12 сабы интересны именно в мелкрм,формате,при условии,что там стоит взрослая бошка,и ценник при этом не космический
Для крупного 12 сабов нужно слишком много
Что экономически нецелесообразно
И да,реально интересно было бы пощупать Вашу версию 12 саба,просто для понимания его возможностей

А в тему fa tad12-заявлено красиво,129дБ,но расчетных
Соответственно 3дБ отбросим на термокомпрессию,далее прибьем горбыль,по которому мерилось,сделаем полку от 40 до 100,и все,останется там 122дБ,мож чуть поболее
Понятно,что и буржуи так же пишут по горбылю и расчетное,но в реале,если пытаться сделать саб именно сабом,а это полка в его полосе,то спл катастрофически уменьшается

[Egor 1]

А критерии для победы будут - кто пониже зачерпнёт снизу не потеряв SPL ?

Сообщение от Sasha May

поставить мощный длинноходный динамик с 4" катушкой и модуль на 1500 Вт, и корпус пожёстче - но это будет весить ближе к 30кг,

А как иначе ? Остальные варианты - это выбор компромисса с наименьшим ущербом .
Можно конечно вынести модуль из корпуса и поиграться с материалом и конструкцией корпуса , тогда возвращаемся к старому доброму пассиву .
Я уверен , что вы всё это проходили и знаете лучше многих или сейчас вы нашли что то прорывное , что обходит компромиссы и вам не терпится всех этим прилюдно удивить и уделать конкурентов ?
Тогда колитесь и рассказываете , мы поймём и без прослушивания .

Сообщение от Sasha May

ALTO TS312S - 25кг / 456 х 459 х 505
Behringer B1200D Pro - 19,5кг / 375 x 432 x 423
Fame Challenger SUB 12A - 23,5кг / 520 х 430 х 490
Turbosound iP12 - 22,3кг / 485 x 420 x 500
EV ELX200-12SP 22,3кг / 397 х 445 х 457
dB Technologies DVA S08 - 23кг / 520 х 360 х 500

Эти - шлак , пожалейте своё время .

Сообщение от Sasha May

FIVEO - DF12A - 12кг / 430 x 450 x 480
FA Tadpole12-800A - 18кг / 370 х 370 х 500
RCF SUB 702-AS II - 19кг / 487 x 354 x 498
DB Technologies Sub 612 - 19,8кг / 360 х 550 х 525
EV ZXA1 - SUB - 21кг / 400 x 445 x 457
Dyn Power Sub 312 / 22,5кг / 380 х 445 х 445
FOHH XS - 22 - 25кг / 520 x 420 x 430

А это мальчики для битья ?

Интересно было бы посмотреть результаты теста если среди участников были бы продукты
TDA-Audio Тумасова ,Feel Audio . PS PRO Звучка и Толерансов ( если они ещё живые ) .

[Sasha May]

Сообщение от Egor 1

А критерии для победы будут - кто пониже зачерпнёт снизу не потеряв SPL ?

В этом сегменте у всех критерии "свои", выводы соответственно тоже у всех будут "свои".
На любой продукт всегда найдется свой ценитель, кому то больше зайдет звук, кому то габариты под его багажник четко зайдут и тд!

Сообщение от Egor 1

Я уверен , что вы всё это проходили и знаете лучше многих или сейчас вы нашли что то прорывное , что обходит компромиссы и вам не терпится всех этим прилюдно удивить и уделать конкурентов ?
Тогда колитесь и рассказываете , мы поймём и без прослушивания .

Компромиссы обойти не возможно, пока что не хватает технологий...
Мы сделали свой 12" динамик, все остальное как у всех.
Саб SL12A - 400 Вт RMS / 800 Prog / SPL 125dB / 21кг - параметры обычные!
Вся фишка в качестве звука - он кайфовый!
Это первое сравнение и сразу открытое. Дров не делаем уже давно, думаю стыдно точно не будет.
Коенчно хотелось бы, как минимум - удивить, а как максимум - "уделать"! )

Сообщение от Egor 1

Эти - шлак , пожалейте своё время .

Сообщение от Egor 1

А это мальчики для битья ?

Это все что есть в развитых странах!
Между прочем dB Technologies DVA S08 - 131дБ заявлено, а RCF 702asII - 129 дБ, FOHH XS - 22 - 127дБ!
Понятно, что они не давят в сравнении с 18", но для 12" возможно и давят.. сравнение покажет!

Сообщение от Egor 1

Интересно было бы посмотреть результаты теста если среди участников были бы продукты
TDA-Audio Тумасова ,Feel Audio . PS PRO Звучка и Толерансов ( если они ещё живые ) .

Это не тест, а сравнение и прослушивание.
С Feel Audio уже решили вопрос. Остальные что то не шевелятся, либо не могут ничего предложить в этом сегменте.
Толерансов уже лет 7 как пытаюсь пригласить на батл - ни разу их не видел и не слышал.

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Саб SL12A - 400 Вт RMS / 800 Prog / SPL 125dB / 21кг

Ещë бы частотку и цену...

[Олег 65]

Сообщение от Sasha May

Мы сделали свой 12" динамик,

сделали свой динамик?
Сань, начал производство динамиков?

[D.J.Koks]

Сообщение от soundrental

Ну а если серьезно,то 12 сабы интересны именно в мелкрм,формате,при условии,что там стоит взрослая бошка,и ценник при этом не космический
Для крупного 12 сабов нужно слишком много
Что экономически нецелесообразно

soundrental,
ну дык об этом и речь! Поэтому и тест 12" сабов!
Мы же не собираемся сравнивать сколько 12 сабов перекроют один 18!

Болезнь многих средних и крупных прокатчиков, что они всегда пытаются сравнивать солёное с зелёным...
Есть мобильный сегмент, и он всё равно будет востребован именно у нас в России. Ввиду сами понимаете каких причин.
Я тоже признаю на стационарах только 18 сабы, для мобильной работы можно и 15, но я считаю 15 формат ни туда, ни сюда, тяжеловат для тосканини, особенно в одно рыло, а на стационаре всё равно продует 18 сабам.
А вот для мелкого формата, ИМХо более оптимально 2, ну или один 12" сабы.
два 12 саба лучше, чем один 15". И по конфигурации и по весу.

Конечно 12" это оочень сильный компромисс по звуку, но лично я предпочту для минимального формата, для небольших залов, один 12саб, и пару топов на 8-10, в итоге 1000-1200 вт, нежели пару 500 -700ваттных 15 топов, которые по весу тяжелее 12 саба, и орут конечно может и громче, но по низу всё равно не то...
Тем более когда топы на стойках, а не на полу как саб.
Я не физик, но ведь какой то процент низа потеряется, если топ на стойке?

Я говорю про больмень нормальные аппараты, не про берин, саундкинги и альто. И им подобные.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Egor 1

А критерии для победы будут

Победитель получает новейший туровый 18" саб от Саши Мея, и Дэу матиз для его перевозки! Это точный инсайд!

[LSS]

D.J.Koks,
Иногда, кроме как двеншками не обойтись.:)

[amari]

Сообщение от LSS

Активный он еще тяжелее. Это косяк итальянцев в описании. Ну и, с учетом того модуля, который там стоит, ценник не сюда. :) У него розница 4440 евро.

я конечно все понимаю фирма достойная... но за эти деньги ну + 100 тыс. руб. можно взять весь комплект не дурственный...

я не очень понимаю почему так дорого он стоит но сокрее из серии - купи "злотой унатаз"

[rreminsky]

Можно еще добавить к списку Park Audio ND112-P

[роман аамо]

Сообщение от D.J.Koks

для небольших залов, один 12саб, и пару топов на 8-10, в

Ну сколько можно одно и тоже, вот говорю что к примеру 2 штуки RCF ART 708MK2 + один RCF SUB 702 AS2 = сабик этот теряется на половине громкости этих 8" топов . Саб дохлый

Добавлено через 3 минуты
Покажите мне 12" саб который будет играть в балансе с парой 8" топов ?! Я уже и не мечтаю о 10" топов.

[Skillzilla]

Сообщение от soundrental

Вопрос в лоб-сколько таких сабов потребуется,чтобы сравняться со взрослым 18 сабом?
И цена этого количества относительно 18?
Полосу вниз тоже уравниваем,чтобы хотя бы со спадом в 3дБ отыграл 35Гц

В итоге такой 12 саб.окажется интересен одиночкам с очень скромными запросами
А это для крупных производителей капля в море
При этом бюджетные топы-более выгодный сегмент
Т.к. без топов работать не получится,а без сабов как то проорет))

Я таскаю пару 18 сабов фазиков в связке с jbl srx 812p , всё очень нравится кроме веса. Не всегда хелпер есть, а так очень даже. Понял наконец, что хороший топ решает, беринджер и прочие пластиковые колонки не хочу больше