Мини-баттл: Dynacord SL vs LX. Развеяние мифов.

[MathKiller]

Так сложилось, что заимел несколько усилителей данных серий, следовательно грех было не сравнить их лоб в лоб, в идентичных условиях.
В тестировании принимали участие:
1) Dynacord SL 1800 (2*400W RMS 8 Ом)
2) Dynacord LX 3000 (2*600W RMS 8 Ом)
Тестовые треки запускались во FLAC качестве с профессиональной звуковой карты Lynx Two-A, подключенной к стерео-каналу микшерного пульта Dynacord CMS-1000-3. Для тестирования использовались топы Dynacord Variline VL122, работающие в широкополосном режиме. Звучание корректировалось процессором Dynacord DSP 600, с широкополосным FIR пресетом для VL122.
Для объективности сравнения - сигнал с пульта подобрали таким образом, чтобы на более слабом SL 1800 загорались только лампочки 0 дб иногда, и не доходило до лимитирования (усилитель работал в пределах RMS мощности). При перетыкании в LX - фейдер на пульте не трогался. Напомним, что усиление у всех усилков из обеих линеек одинаковое - 32 дб, так что при подаче одинакового уровня с пульта - громкость у усилков одинаковая.
Для прослушивания были выбраны несколько клубных, роковых, и метальных композиций, в помещении присутствовали 5 опытных звукорежиссеров, техников и тд.


Итак, запускаем различные треки, слушаем, потом перетыкаем в другой усилок, и слушаем опять. Так проделывалось больше 10 раз, так же пробовали слушать на более низкой громкости, и однозначный вывод всех присутствовавших: разницы НИКАКОЙ.
Заметьте, на данном форуме местными "гуру" и "экспертами" усиленно пропагандировалась идея о том, что усилители SL - это дешевая китайская линейка, якобы на порядок уступающая по качеству звучания старшим линейкам Dynacord, но наше сравнение показало, что это является дезинформацией. Мы пришли к выводу, что в LX идет переплата за:
1) Германскую сборку, дорогую рабочую силу . ВОЗМОЖНО более высокую надежность (что сомнительно, учитывая что китайцы в последнее время научились многие приборы делать реально качественно, и мало того, порой даже качественнее чем европейцы или америкосы)
2) Радикальное снижение веса
3) Более красивый дизайн передней панели.

По звуку же они оказались идентичны. Причем заметим, это был даже не старший SL 2400.

[OZet]

Сообщение от MathKiller

...Для тестирования использовались топы Dynacord Variline VL122, работающие в широкополосном режиме....

Спасибо за тест! Сколько ещё мифов созданных маркетологами и менеджерами гуляет по свету.

НО! Без проверки работы УМ с сабвуферами, причем, разной конструкции тест нельзя признать полноценным. Именно в таких тестах и вскрываются мифы о максимальной мощности УМ.

Сам в этом убедился, когда пользовался усилителями Crown XTi. С сателлитами работают прилично, а с сабвуферами отвратительно.

[Шарль]

Интересная тема Спасибо. Если вы на своих VL122 разницы не услышали, то что говорить о моих D12, Тогда вопрос. За что мы платим деньги?

[MathKiller]

Шарль,
Ну как я написал за Made In Germany и вес 8,7 кг у LX 3000 против 17,7 кг у SL 2400.
Вообще, если судить по паспортным характеристикам - вот характеристики, которые отличаются. Остальные одинаковые, ну, не считая мощности.
________THD___IMD-SMPTE___Slew Rate___Sig/noise ratio___Max. Input Level
LX 3000__0,05%_0,02%_______38V/ms_____108 db_________22 dbu
SL 2400__0,03%_0,10%_______30V/ms_____110 db_________21 dbu

3000й выигрывает в плане IMD искажений, но чуть проигрывает в плане THD, Сильно выигрывает в плане частоты нарастания, но чуть проигрывает по отношению сигнал-шум. Так же выдерживает на 1 дб бОльший макс. входной уровень.

[drtosha]

Сообщение от MathKiller

выигрывает в плане частоты нарастания

Скорости нарастания

[MathKiller]

drtosha,
Да, точно, опечатался.

[dyssey]

Сообщение от MathKiller

разницы НИКАКОЙ.

...

Сообщение от MathKiller

1) Dynacord SL 1800 (2*400W RMS 8 Ом)
2) Dynacord LX 3000 (2*600W RMS 8 Ом)

Если бы не был в курсе(и сам лично не работал и тестил что на LX CL CP SL Q усилках ) то даже возможно Вам бы поверил
чё ещё сказать...раз по-Вашему нет разницы так нет!Вот правда никак не пойму чё другие музыканты разницу слышат(при чём сразу!) парадокс!

Сообщение от MathKiller

По звуку же они оказались идентичны.

кинНо и немцы!
Слава Богу не у всех так...
З.Ы: смысла дальше чёто обсуждать не вижу!(о описаниях схемах и пр.)Всё доведено топик-стартером можно верить на слово и ориентироваться чётко на него!(также думаю и со всеми другими усилками...)

[Михаил 1985]

А есть схемы на эти усилки ?

[MathKiller]

"Вот правда никак не пойму чё другие музыканты разницу слышат(при чём сразу!)"
Многие музыканты занимаются самовнушением, оценивают предвзято звук при визуальном контакте, а при слепом тесте часто лучшим звуком признают тот, который по идее должен быть хуже. Кроме того, даже если и есть разница - многим свойственно ее преувеличивать, причем порой в десятки раз.

[papacios]

MathKiller,
Если Вы не слышите разницу звучания этих усилителей,вернее её нету из Ваших слов,тогда чего продаёте SL1800 a не LX 3000?

[MathKiller]

papacios,
У меня уже есть LX 1600 на драйверы и LX 3000 На сабы, и чтобы было красиво - докупить LX 2200 на середину.
Вес нравится, ну и можно перед клиентами хвалиться что made in Germany.

[feerpraz]

Сообщение от papacios

MathKiller,
Если Вы не слышите разницу звучания этих усилителей,вернее её нету из Ваших слов,тогда чего продаёте SL1800 a не LX 3000?

Может данная тема в поддержку продажи ?

[MathKiller]

feerpraz,
Нет. Этот тест я провел более полугода назад, все руки не доходили выложить. Да, есть еще один тест разоблачение - биампинг против прокачки топов одним усилком. Dyssey заявлял что биампинг варилайнов не обязателен, а на практике - разница небо и земля, ее даже самые пионеры не разбирающиеся заметили.

[dyssey]

MathKiller, по факту!...как громко! по-Вашему факту может и да!А по другим фактам совсем всё по другому.

Сообщение от MathKiller

Многие музыканты занимаются самовнушением, оценивают предвзято звук при визуальном контакте

А многие не слышат и поэтому так считают!
Музыканты которые годами работают(и не крутят музончик тра-та-тауй!) а на живяке годами радботали слышат разницу,Юа Вы не услышали ну и Бог с ним(ну эт такое дело!)Но нНа... зачем Вы пытаетесь доказать(НАВЯЗАТЬ!) свою мнение(и ощющение) на почве не способности услышать разницу.
Тут на форуме есть музыканты,которые минимум слушали эти разные серии усилков и работали на них я один из них (так,что Ф КУРСАХ можете не гадать...) Не услышали так не услышали...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от MathKiller

Dyssey заявлял что биампинг варилайнов не обязателен

Вы то за меня не рассказывайте... я мог сказать,что можно вполне и в фулрейндж работать,а против би-ампа... короче, "тема туши свет бросай гранату".

Сообщение от MathKiller

ее даже самые пионеры не разбирающиеся заметили.

...с которыми слушаете и делаете тесты?...

[MathKiller]

dyssey,
Вы разговариваете со звукорежиссером с опытом работы 8 лет. Я озвучиваю концерты, провел 8500 часов репетиций, записал 250 групп. Вы действительно полагаете что я не слышу разницу?) Если вы занимаетесь самовнушением - это уже не моя вина. И если у вас перед глазами темные очки - прочитайте еще раз внимательно - в помещении еще присутствовала группа опытных концертых звукарей, у которых со слухом более чем в порядке. Намеки на нашу несостоятельность или отсутствие ушей - с вашей стороны выглядят как смешное оправдание вашего фейла.

P.s. Ваши ответы полностью показывают уровень вашей адекватности.
Типичный "местный гуру", пользуясь своим количеством постов и авторитетом - смело проталкивающий свою субъективную точку зрения, порой ошибочную, либо не адекватную, выдавая ее за объктивную правду. А как только вашу компетентность подвергли сомнению - сразу начали намекать на нашу не состоятельность как слухачей. Ага, удобная тактика))

Добавлено через 51 минуту
Да, кстати. Вчера обновил коммутацию всю в реке - 8 проводков от пульта к усилкам через проц, нарезанных и спаянных из Planet Waves Custom - сменил на Klotz MC5000. Звук стал ощутимо теплее и чище.

[Олег 65]

Сообщение от feerpraz

Может данная тема в поддержку продажи ?

Нет
Просто чуть больше в курсе общаемся в скайпе частенько...
как процесс шёл - смены усилителей, в курсе... никакой интриги нет.. человек действительно хотел роста качества.. и возможно - не получил ожидаемого
и треки мне скидывал Костя, сравнения SL и LX
позволю предположить, что разница настолько тонка, что с разницей в цене не вяжется...
Вот если поработать несколько месяцев на LX, не включая SL, а потом на SL поменять... может тогда рубанёт слух
по себе знаю - на лучшее переходя - не замечаю разницы, столь очевидной, как спустя время, когда уже привыкнешь, а потом - назад, к ниже классом время нужно, не один день или пару недель...

[Сергей Кушнир]

Сообщение от MathKiller

dyssey,
Вы разговариваете со звукорежиссером с опытом работы 8 лет. Я озвучиваю концерты, провел 8500 часов репетиций, записал 250 групп. Вы действительно полагаете что я не слышу разницу?)

Действительно не слышите! так как разница есть, просто человек который просто крутит музычку не может ощутить того, что ощущает человек который поет в тот или другой апарат

[MathKiller]

Сергей Кушнир,
Я и музыку слушаю, и десятки живых команд озвучиваю на этом комплекте.. голос, бочка, синтезаторы, скрипки, акустическая гитара, и так далее... И Когда я периодически ради эксперимента меняю SL На LX На топах - никто не замечает разницы. А вот когда реализовал Bi-Amping топов - все, даже без выдающегося слуха клиенты СРАЗУ ЖЕ - стали спрашивать: "Костян, ты что то поменял? Микрофон круто звучит сегодня!".. И это при том что я даже пока ничего не объявлял никому!

[-Andrew-]

Сообщение от Олег 65

на лучшее переходя - не замечаю разницы, столь очевидной, как спустя время, когда уже привыкнешь, а потом - назад, к ниже классом время нужно, не один день или пару недель...

+101%

[Мирослав]

Сообщение от Сергей Кушнир

просто человек который просто крутит музычку не может ощутить того, что ощущает человек который поет в тот или другой апарат

Полностью поддерживаю.