Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2019, 20:20   #1
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2014
Адрес: Муром
Сообщений: 4
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию Помогите настроить аппарат (2 саба + 2 сателлита)

В организацию закупили новые АС: 2 саба (INVOTONE DSX18SA) и 2 сателлита (INVOTONE DSX15A). Помогите настроить комплект.
На рисунке привел АЧХ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Интересуют предложения по выбору частоты раздела кроссовера и также балансировке полос по уровню между собой. С радостью опробую советы на практике и отпишусь о результатах.
Скажу сразу, не все так просто. В зале очень сильные отражения (бетонные стены, пол из кафеля).
Уже пришлось озвучить одно мероприятие (на следующий день после установки аппарата), времени на настройку не было, выставил только раздел на 80 Гц и на слух подкорректировал ВЧ. СЧ и ВЧ звучат отлично, а вот сабы не очень, пришлось прибирать их уровень до едва слышимого, иначе происходит резонанс на частотах 60-80 Гц. Из-за снижения уровня, частоты ниже 60 Гц вообще не слышны, то есть сабы стоят сейчас просто для красоты. Ослабление диапазона 60-80 Гц эквалайзером с высокой добротностью еще сильнее портит звук.
Alexander33 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 17.11.2019, 20:40   #2
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,606
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 9
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander33
а вот сабы не очень, пришлось прибирать их уровень до едва слышимого, иначе происходит резонанс на частотах 60-80 Гц
Ну а что вы хотели ? Динамики там дерьмо - гудят на 80 гц и ждать от них 30...50 гц бесполезно.
Цитата:
Сообщение от Alexander33
и также балансировке полос по уровню между собой.
это исключительно на слух. Легко и за 30 секунд делается.
Совет - попробуйте сменить фазировку топов или сабов. Частота раздела - 80...100 гц, но без нормальных измерений точно не скажешь какой порядок и какая частота, возможно сабы первым порядком на 50 гц а топы 4-м на 120 гц (это просто пример)

Добавлено через 2 минуты
У одного моего знакомого такие же сабы, пока динамик на нормальный не заменили они нормально играть не хотели. Кстати, там мощность не более 300 ватт

Последний раз редактировалось mAxSpace; 17.11.2019 в 20:43 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Alexander33 (17.11.2019)
Старый 17.11.2019, 21:41   #3
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,104
Поблагодарили: 2,033
Вес репутации: 9
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander33
В зале очень сильные отражения (бетонные стены, пол из кафеля)
В таких залах хоть какое оборудование ставь - все едино..
__________________
Топы, сабы, палки, усилители, с шильдиками, без, одни шильдики и прочее..
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 19:23   #4
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2014
Адрес: Муром
Сообщений: 4
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Совет - попробуйте сменить фазировку топов или сабов. Частота раздела - 80...100 гц, но без нормальных измерений точно не скажешь какой порядок и какая частота, возможно сабы первым порядком на 50 гц а топы 4-м на 120 гц (это просто пример)
Добился неплохого результата (в первую очередь на слух). Использовал Бессель 2 порядка. Сабы срезал по 60 Гц, топы с 80 Гц. Только так удалось убрать горб, вызывающий сильный резонанс в зале.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Alexander33 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Alexander33 за это сообщение:
Kestass (19.11.2019), rew432 (19.11.2019), Systemfailed (19.11.2019)
Старый 19.11.2019, 23:42   #5
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 201
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Alexander33, судя по графику, для непростого зала - очень достойно
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 05:13   #6
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,606
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 9
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed
судя по графику
Надо смотреть индивидуальные графики и сумму на одном графике, а по этому что либо сказать сложно. Плюс тестовый график - сабы нужно развернуть по фазе и смотреть сумму - должен быть адский провал в точке раздела, это значит что сведено все хорошо.
И вообще, надо смотреть индивидуальные фазы, так же на одном графике.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 06:19   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 306
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander33 Посмотреть сообщение
Добился неплохого результата (в первую очередь на слух)
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Надо смотреть индивидуальные графики и сумму на одном графике, а по этому что либо сказать сложно. Плюс тестовый график - сабы нужно развернуть по фазе и смотреть сумму - должен быть адский провал в точке раздела, это значит что сведено все хорошо.
И вообще, надо смотреть индивидуальные фазы, так же на одном графике.
Всегда удивлялся людям, которые хотят "смотреть звук" , если на слух всё хорошо...
Надо полагать картины и скульптуры они "слушают"
Cергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 07:04   #8
Местный
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 328
Поблагодарили: 219
Вес репутации: 9
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cергей Криворожский Посмотреть сообщение
Всегда удивлялся людям, которые хотят "смотреть звук" , если на слух всё хорошо...
Надо полагать картины и скульптуры они "слушают"
Инструментальные методы в первую очередь нужны для быстрого и стабильного результата. Как в случае топик стартера, будь у него больше набита рука, то первое мероприятие он бы рулил уже на отстроенном комплекте.
bzrd вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили bzrd:
Старый 20.11.2019, 07:56   #9
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,606
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 9
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cергей Криворожский
Всегда удивлялся людям, которые хотят "смотреть звук" , если на слух всё хорошо...
Инженерный подход это подразумевает. Электронщики смотрят даже электрический сигнал - на осцилографах.
И ослики и спец софт сделаны чтоб смотреть на всё это, понятно что это вы ничего не умеете, поэтому и неприемлите.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
AMSound (20.11.2019)
Старый 20.11.2019, 09:23   #10
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 691
Поблагодарили: 1,444
Вес репутации: 7
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cергей Криворожский Посмотреть сообщение
Всегда удивлялся людям, которые хотят "смотреть звук" , если на слух всё хорошо...
Надо полагать картины и скульптуры они "слушают"
ну у топикстартера изначально не все хорошо, почему он и спросил совета
инструменты тем и хороши, что помогают объективно оценить то, что меряется
а уши-это сегодня у меня настроение хреновое, завтра влажность в воздухе побольше, и т. д.
в принципе при помощи замеров при понимании своих действий можно получить правильно сконфигуренное железо, некую отправную точку, с которой уже на свой вкус доруливать целевую картинку)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
AMSound (20.11.2019), Cергей Криворожский (20.11.2019)
Старый 20.11.2019, 10:37   #11
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,719
Поблагодарили: 4,178
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

Доказывать человеку необходимость инструментального контроля, если он в этом ничего не понимает и понимать не хочет и приемлет только "слуховые методы", не вижу никакого смысла. Макс, не трать время напрасно...
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
AMSound (20.11.2019)
Старый 20.11.2019, 11:10   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 306
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
... понятно что это вы ничего не умеете, поэтому и неприемлите.
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Доказывать человеку необходимость инструментального контроля, если он в этом ничего не понимает и понимать не хочет и приемлет только "слуховые методы", не вижу никакого смысла...
Категорически непонятно, почему это вам понятно, а так же непонятно почему вам понятно, что я это не приемлю

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
... Макс, не трать время напрасно...
Сергей лично Вас я ни о чём не спрашивал, так как Вы имеете привычку не обосновывать свои комментарии (иногда крайне непрофессиональные) в отличии от Максима , который надо отдать ему должное может заморочиться даже на "лабораторную работу"...поэтому Ваш совет переадресую Вам обратно - не тратьте своё время , если оно Вам дорого...

З.Ы.Ничего личного , но меня не покидает ощущение, что вакантное место "трамвайного хама" не даёт покоя некоторым "специалистам"...)))

Последний раз редактировалось Cергей Криворожский; 20.11.2019 в 11:25
Cергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 11:13   #13
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,606
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 9
Репутация: 31
По умолчанию

У меня так же тесть пристрой-гараж к дому строил (на слух) на глаз.
Нафига рулетка когда есть соседский забор - на глазок полметра до него.
Вот и вышло, спереди стена 11 метров, а сзади 10 метров. Веселуха была когда крышу профнастилом крыли - сзади слева над стеной свисал на 10см, а слева на метр почти.
Нафиг рулетки - на глаз проще.
Нафига измерительные микрофоны и спец софт когда есть ухи золотые - яжмузыкант, я всёслышу.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
AMSound (20.11.2019), drtosha (20.11.2019), igor47 (20.11.2019), LSS (20.11.2019), seregan1 (20.11.2019)
Старый 20.11.2019, 13:43   #14
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,719
Поблагодарили: 4,178
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

Cергей Криворожский,
Ни одного "трамвайного" хамского выражения я в сообщении не писал.

Топикстартеру. Выход в вашей ситуации вижу в двух вариантах.
1-й: найдите на месте спеца с измерительным софтом и микрофоном и он поможет вам настроить ваш комплект. За деньги или бесплатно.
. 2-й: купите измерительный микрофон, звуковую карту, скачайте SMAART. Изучите методики настройки, посмотрите семинары Маурицио. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Попрактикуйтесь в замерах. Научитесь самостоятельно и вдумчиво подходить к этому процессу - сможете свой аппарат привести в порядок и, вероятно, поможете другим в дальнейшем.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
AMSound (20.11.2019), dmn42 (20.11.2019), OZet (20.11.2019), smereka (20.11.2019)
Старый 20.11.2019, 14:09   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 306
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Cергей Криворожский,
Ни одного "трамвайного" хамского выражения я в сообщении не писал.
Я тоже писал пока только об ощущениях

Но если бы я умел читать между строк, то...

З.Ы. От невинного уничижения, до откровенного оскорбления путь катастрофически короток
Cергей Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 14:17   #16
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,719
Поблагодарили: 4,178
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

Пример. Ставил аппарат в один зал для живаго. Четыре саба, пара топов. Три полосы. Настроил полосы по SMAARTу (свёл по уровням, фазам (с учётом полярностей по полосам), немного подкорректировал АЧХ параметрикой в процессоре. На следующий день приглашённый звукорежиссёр принял аппарат. Я, по наивности, предложил ему проверить аппарат по SMAATу... Лучше бы просто он эквалайзером портальным всё поправил... В результате были внесены задержки ВО ВСЕ полосы. Кто понимает о чём я говорю, тому объяснять не нужно.

Прозвучало всё хорошо. Заказчик и зрители были довольны. Но по факту аппарат был не сведён.
Кстати, в микс я не влезал, хотя на первых номерах барабаны были просто провалены. Тут было без вариантов - его пригласили, он и работает за пультом. Положение спас пришедший на концерт звукорежиссёр с разрешения приглашённого поправивший картину микса.
P.S. в кругах профи приглашённый организаторами звукорежиссёр считается хорошим спецом по настройке систем. Вот вам и сведение "на слух".
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
smereka (20.11.2019), роман аамо (20.11.2019)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:16.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.