Басовый Комбик в роли саба

[-Alex-]

Сообщение от Тонус

Эквализировать не пробовали?

Удивительно, но некоторые даже не пытаются это делать. Видывал такое. Но при этом обвиняют аппарат.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от -Alex-

Удивительно, но некоторые даже не пытаются это делать. Видывал такое. Но при этом обвиняют аппарат.

Деструктивная интерференция не эквализируется…

[-Alex-]

Сообщение от s.krivorozhsky

Деструктивная интерференция не эквализируется…

"Переведи!" (Москва слезам...)

[Тонус]

Сообщение от -Alex-

Но при этом обвиняют аппарат.

Да уж, сторонники радикальных мер. Не нравится АЧХ колонок - менять колонки, не нравится АЧХ микрофона - менять микрофон.

[Sasha Stylus]

У хорошего аппарата всё должно в нолях звучать.

[theo2009]

А вот вариант звучания джаз ансамбля, контрабас в линию, два саба друг на друге.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Andrey_87]

Сообщение от Sasha Stylus

У хорошего аппарата всё должно в нолях звучать.

Обратите внимание что творит эквализация с изначально ужасными АС
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

И вообще я считаю чем меньше приборов тем лучше звук. А пульты цифровые вообще убивают музыку. Идеальный вариант, активный пульт и пассивные колонки, потому что в активных не понятно что накрученно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Andrey_87

Обратите внимание что творит эквализация с изначально ужасными АС
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Изуродовали легенду. Их ценят именно за их звук, а не за то что кто то что то накрутил.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

И вообще я считаю чем меньше приборов тем лучше звук. А пульты цифровые вообще убивают музыку. Идеальный вариант, активный пульт и пассивные колонки, потому что в активных не понятно что накрученно.
Изуродовали легенду. Их ценят именно за их звук, а не за то что кто то что то накрутил.

В безэховой камере

[-Alex-]

Сообщение от s.krivorozhsky

Деструктивная интерференция не эквализируется…

Погуглил. Гугл пишет: "Деструктивная интерференция происходит, когда две волны не совпадают по фазе и ослабляют друг друга."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ТС жалуется, что:

Сообщение от theo2009

пытался rcf 322a использовать в качестве топов - очень режущая середина получалась, уши мои не выдерживали).

Поясните, какие две волны создают эту самую декструкдефективную интерференцию в колонке rcf 322a?

Тонус задает резонный вопрос:

Сообщение от Тонус

Эквализировать не пробовали?

У меня тоже возникает вопрос - почему нельзя "режущую середину", от которой страдают нежные уши ТС (топикстартера) отстроить эквалайзером? Какие две "деструктивные" волны в колонке мешают сделать это?

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

"Переведи!" (Москва слезам...)

То,что в результате деструктивной интерференции вычитается-невозможно достать эквализацией
Физика процесса в том,что вычитаются источники,не в фазе складывающиеся в определенных точках
В итоге имеем ачх в виде гребенки,если пытаться тащить провалы-ничего не изменится,т.к. сигнал приходит в точку к примеру с 2 несфазированных источников,т.е.акустичкски вычитает себя
В других точках,где вычитание не происходит,подъем куска спектра эквалайзером вызовет нехилый резонанс,и спровоцирует фидбэк
Т.е. аппарат в итоге становится слабоуправлякмым

[s.krivorozhsky]

Сообщение от -Alex-

Погуглил. Гугл пишет: "Деструктивная интерференция происходит, когда две волны не совпадают по фазе и ослабляют друг друга."

ТС жалуется, что:

Поясните, какие две волны создают эту самую декструкдефективную интерференцию в колонке rcf 322a?

А где я писал о RCF322a???

Я отвечал на ваш пост :

Сообщение от -Alex-

Удивительно, но некоторые даже не пытаются это делать. Видывал такое. Но при этом обвиняют аппарат.

Вы же не имели ввиду , что видели как работает ТС???

Хотя у 322 частота раздела 1,2 кГц , и чтобы не было деструктивной интерференции расстояние между источниками должно быть не более 14 см...сколько там между акустическими центрами излучателей?

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

У хорошего аппарата всё должно в нолях звучать.

Ага,только при этом пресетная коррекция в 0 никогда не будет)
У туровых аппаратов если лабух увидит то,что нарулено в процах...

[-Alex-]

Сообщение от s.krivorozhsky

Хотя у 322 частота раздела 1,2 кГц , и чтобы не было деструктивной интерференции расстояние между источниками должно быть не более 14 см...сколько там между акустическими центрами излучателей?

Разве частоты драйвера и НЧ динамика совпадают и создают эту ДИ (дестр. интерф)? По-моему, они каждый на своей волне работают и не мешают друг другу.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от soundrental

То,что в результате деструктивной интерференции вычитается-невозможно достать эквализацией
Физика процесса в том,что вычитаются источники,не в фазе складывающиеся в определенных точках
В итоге имеем ачх в виде гребенки,если пытаться тащить провалы-ничего не изменится,т.к. сигнал приходит в точку к примеру с 2 несфазированных источников,т.е.акустичкски вычитает себя
В других точках,где вычитание не происходит,подъем куска спектра эквалайзером вызовет нехилый резонанс,и спровоцирует фидбэк
Т.е. аппарат в итоге становится слабоуправлякмым

То есть, колонку RCF 322 A невозможно правильно отстроить просто эквалайзером и элементарно подрезать излишнюю середину? Это - изначально неправильно физически и акустически спроектированная колонка? И сделать с этим уже ничего нельзя?

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

Разве частоты драйвера и НЧ динамика совпадают и создают эту ДИ (дестр. интерф)? По-моему, они каждый на своей волне работают и не мешают друг другу.

В реальности у каждой колонки есть зона совместной работы излучателей
Вот там у бюджетных моделей часто ахтунг
А с повышением частоты раздела расстояние между центрами излучателей должно уменьшаться
Геометрически не всегда это возможно реализовать
В итоге и имеем не особо приличные системы,которые буржуями позиционируются как мусорные для озвучивания всяких малобюджетных маслениц,а у нас в силу их прайса лабухи воспринимают их как нечто серьезное

Касаемо "подрезать середину"-да не вопрос,кто запрещает то,но колонка неправильно спроектирована,да
Т.е. она спроектирована ровно для выполнения своих задач,о которых я написал выше
У рцф вообще во многих сериях специфичный подход к проектированию
И это мы еще внеосевые ачх не анализировали
Как то у 4про серии посмотрел...не все там хорошо,а это далеко не пластиковая вопилка
Лабух воспринимает задачу по озвучиванию площадки очень упрощенно
Т.е.поставили пару ящиков,чуть поправили коррекцией,и ок)
Не задается неравномерностью ачх на оси,и в других точках площадки
Не озадачивается местом установки АС,наличием отражающих поверхностей сбоку и напротив
А потом мужественно борется со звуком на площадке,финишная фраза как правило "ну,тут зал такой,ничего не сделаешь"

[-Alex-]

Сообщение от soundrental

В реальности у каждой колонки есть зона совместной работы излучателей
Вот там у бюджетных моделей часто ахтунг
А с повышением частоты раздела расстояние между центрами излучателей должно уменьшаться
Геометрически не всегда это возможно реализовать
В итоге и имеем не особо приличные системы,которые буржуями позиционируются как мусорные для озвучивания всяких малобюджетных маслениц,а у нас в силу их прайса лабухи воспринимают их как нечто серьезное

Это понятно, что это бюджетные колонки, но это всё в теории, а вопрос у меня звучит практически и прямо - будет ли в этой бюджетной колонке создаваться эта тупая стоячая волна (деструктивная интерференция), которая создаётся из-за дерьмово просчитанных и сработанных драйвера и динамика и которая будет мешать отстроить частотку?

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

Это понятно, что это бюджетные колонки, но это всё в теории, а вопрос у меня звучит практически и прямо - будет ли в этой бюджетной колонке создаваться эта тупая стоячая волна (деструктивная интерференция), которая создаётся из-за дерьмово просчитанных и сработанных драйвера и динамика и которая будет мешать отстроить частотку?

В точке раздела да,там все не очень хорошо
До какой то степени это рулится,но к профессиональной работе это не имеет отношения
Правкой ачх Вы получите требуемый окрас,но кривизну и нерулибельность в точке раздела не уберете
С этим просто нужно смириться,и использовать данные ас по их прямому назначению
И не питать иллюзий о том,что это классные колонки

[-Alex-]

Сообщение от soundrental

Лабух воспринимает задачу по озвучиванию площадки очень упрощенно
Т.е.поставили пару ящиков,чуть поправили коррекцией,и ок)
Не задается неравномерностью ачх на оси,и в других точках площадки
Не озадачивается местом установки АС,наличием отражающих поверхностей сбоку и напротив
А потом мужественно борется со звуком на площадке,финишная фраза как правило "ну,тут зал такой,ничего не сделаешь"

Бедолага лабух зачастую бывает неожиданно поставлен в непредсказуемые и невыносимые условия, как то - акустически мёртвый зал (стекло, кафель, гипсокартон и т.д.), отсутствие правильного расположения ("вот твой угол за барной стойкой, в буфете, за колонной, стой тут и не вопи" и т.д). Перед носом постоянно подавалки с подносами шмыгают и мельтешат, мешая равномерно распространяться звуку )). О каком правильном звучании может идти речь? Вот лабух и пытается из своего пластмассового говна лепить некое подобие сладкой конфетки. Результат заведомо известен. (Кстати, я никогда не работал в пластмассовые активные колонки и считаю это моветоном).

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

Бедолага лабух зачастую бывает неожиданно поставлен в непредсказуемые и невыносимые условия, как то - акустически мёртвый зал (стекло, кафель, гипсокартон и т.д.), отсутствие правильного расположения ("вот твой угол за барной стойкой, в буфете, за колонной, стой тут и не вопи" и т.д). О каком звуке может идти речь. Вот лабух и пытается из своего пластмассового говна лепить подобие конфетки. (Кстати, я никогда не работал в пластмассовые активные колонки и считаю это моветоном).

А тут уже нужно подходить с инженерной точки зрения
Стекло и кафель-значит звучим зонами,максимально направляя излучатели на поглотитель(людей как вариант)
Естественно излучатели должны покрывать свою зону,т.е. иметь по горизонтали и вертикали достаточно узкую.диаграмму направленности,чтобы не мешать друг другу
Пара колонок с дудками 90х50 градусов в таких залах-нерулибельно никак
И не важно-пластиковые,деревянные,правильно спроектированные-тут изначально нужно продумывать дизайн системы под площадку,и привозить нужное оборудование
Для банкетов за 100 долларов естественно неинтересно
А для пафосного,где толстый дядя может вздрючить за то,что хреново звучит-обязательно
Но там и бюджет другой...

[-Alex-]

Сообщение от soundrental

А тут уже нужно подходить с инженерной точки зрения

С какой, какой? Инженерной? )))
Слушайте недавнюю историю.

Я на своём веку встречал и встречаю столько рестораторов-баранов, которые понятия не имеют о работе музыканта. Недавно ко мне обратился один "ресторатор" из бывших шашлычников. Ценитель саксофонной музыки. )) Он поднялся на своей гнилой шаурме и открыл "ресторан")). Пригласил меня поиграть на саксе в его заведении. Говорит - хочу. чтобы в моём ресторане тоже был саксофон! Я сказал, что вечерами занят. Он говорит - брат, не страшно, поиграй утром, брат. )) Я говорю - какая утром может быть работа? Он говорит - брат, у меня с утра народ сидит! Я говорю - в какое время начинать? Он говорит - в 6 часов утра, брат! )))). Я говорю - ты серьёзно?! Он немного подумал и говорит, ну ладно, брат, давай в 10 утра начнёшь и в 14 закончишь. Я чувствуя недоброе носом, говорю - нет поработаю до 12, а там посмотрим.
Ну, думаю, наверное, приличный ресторан, как я привык это понимать.
Приезжает на следующий день. Я загружаю аппарат. Он говорит - брат, а это зачем? Я говорю - как это зачем, я на этом работаю! Он говорит - братуха, а без этого нельзя разве? Возьми просто саксофон и всё. Дуй на нём и всё, брат. Кстати, у нас есть какая-то одна колонка, когда она играет, она вся огоньками светится, огоньки крутятся и мигают. Играй под неё, брат. )))
Дурак я был, что после этих слов не отказал ему. Но джигит приехал на своём джипе издалека, потратил время и я, скрепя сердце согласился и предчувствуя недоброе, кляня себе за сговорчивость (соблазнился деньгами) - поехал на эту точку (что б она сгорела). Впрягся в это дело - надо везти этот воз. Пока грузили аппарат - ара весь исстрадался, жалуясь на свою больную спину. Ладно, загрузили, Поехали, едем долго, приехали. В итоге, по приезду вижу, что там не "рэсторан, слюшай!", а обыкновенная забегаловка, шашлычная прямо посреди рынка. ((( Заходим. С утра у него дым коромыслом, суета, беготня, шашлычник едва успевает жарить шашлыки. Одинокая напольная китайская колонка, цмыргает огоньками, из неё истошно вопит песня - За тебя калым отдам, душу дьяволу продам! Подавалки суетятся, успевают и пиво разносить и приплясывать между столиками в такт песне. ))) Я внутренне схватился за голову, думаю - мама родная, куда ж меня занесло, никаких мне денег уже не надо, дико матерюсь про себя. "Рэсторатор" в раздумье чешет свою кудрявую чёрную башку и говорит - ну, брат, куда тебя поставить с твоим добром, даже не знаю, видишь, у меня кругом столы стоят. Думаю про себя, а ты, сука, почему об это заранее не подумал?!. В итоге, поставил он меня за своей рыгаловкой в грязь и глину возле мешков с кукурузой и мусорным баком. Розетка далеко, удлинителя нет, моего не хватает. Ара поехал покупать удлинитель, через полчаса привёз какой-то тоненький. Начал работать. Стою, играю и чувствую себя полным идиётом. Я то привык к солидной обстановке, соответствующей публике, ценящей нормальную музыку, а тут такая дикая точка. В общем, не поняли там меня и не оценили мою лирическую и томную музычку. Кое-как, стиснув зубы, доработал, погрузил аппарат в его джип и он меня увез обратно. Будь я проклят, если ещё раз соблазнюсь гонораром, каким бы большим он не был и ни за какие коврижки не соглашусь на подобную авантюру. Буду тихо сидеть на пятой точке в своём кабачке и тихо работать для немногочисленной правильной публики. Но только этой публики с каждым годом становится всё меньше.
Вот такой неожиданный опус из жизни лабуха получился. Так что никакую "инженерию" никаким боком порой невозможно никуда притулить, приспособить и присобачить.
Это я для саундрентала написал. Звукореж и прокатчик, теоретик, совершенно оторван от ресторанно-лабушной жизни, не представляет и не понимает её.