Вопрос о графиках,замерах PS

[zheka73]

Сообщение от Sasha May

Не нужно искать подвох, смотрите внимательнее!
На 700 герц масенький завальчик, на 1.5 горб, на 12к пик...
Жаль что сглаживание разное... ну это не критично

Саш, на мереных на 4кГц провал, а у производителя наоборот подъёмчик... по низам на на мереных 85Гц провал, у производителя ровно идёт...
Или я один это вижу?

[Sasha May]

Сообщение от zheka73

Саш, на мереных на 4кГц провал, а у производителя наоборот подъёмчик... по низам на на мереных 85Гц провал, у производителя ровно идёт...
Или я один это вижу?

Без обид, но вы видите то что хотите видеть

Фирменные колонки могут немного отличаться по АЧХ, главное что мы можем скачать графики с сайта производителя и сравнить с колонкой и мы видим не большую разницу.

[zheka73]

Сообщение от Sasha May

Без обид, но вы видите то что хотите видеть

Взаимно!.. мне кажется фраза в точку!! Все видят то, что хотят видеть.

[ermolka]

Сообщение от zheka73

а как Вы объясните разницу графиков замеренных на тесте (в супер комнате), и производителя Динакорд D15-3 (пост 177)??? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
..по моему они вообще разные.

Форумчане не производили точных измерений а произвели оценку АЧХ с помощью простенького измерительного микрофона (возможно без внесения поправок АЧХ микрофона в тракт), возможно микрофон не был поверен, возможно вообще не имеет своей калибровочной (поправочной) кривой. Трехполоску на 15 дюймах желательно мерить с 2-х метров (ка это делает Мартин, например), там лучше сложатся 3 полосы. Динакорд же производителем измерялся скорее всего профессиональным измерительным комплексом, т.е. более точным. На графике Дина подъем на 50-60 Гц чрезмерен для фазоинвертора, похоже на влияние комнаты (отражение от пола), хоть и говорят, что с комнатой все ОК. Тем не менее качества измерительного комплекса вполне достаточно для корректного сравнения Дина и Луины. Отличия измеренного графика от заводского у Дина минимальны, в целом характеры графиков совпадают.

[Engineer70]

Ну что же, попытка замеров засчитана. Пускай первый блин вышел комом, но в будущем, будем надеяться на более грамотный подход, что бы исключить все эти "возможно" и получить более объективный результат.

[Sasha May]

Сообщение от Engineer70

Ну что же, попытка замеров засчитана. Пускай первый блин вышел комом, но в будущем, будем надеяться на более грамотный подход, что бы исключить все эти "возможно" и получить более объективный результат.

Приведите аргументы, по которым этот замер не корректен? Вы специалист в замерах?
Звучек сам не знает, что там у него за колонки, соответственно не может опровергнуть эти графики.

Сообщение от Ярослав Авега

Объективный результат замеряльщикам не выгоден

Обоснуйте мысль?

[Engineer70]

Sasha May,
Мне достаточно мнений от разных форумчан выше.

[ermolka]

Сообщение от Ярослав Авега

Значит вы признаете что замер был проведен некорректно по ряду причин?

Нет конечно.
Точность измерительного комплекса Динакорда, пусть +- 0,5 дб. Точность измерений форумачан, пусть +- 2дб. Это спасет АЧХ с неравномерностью 18 дб?
Замер форумчан был корректный. Конечно, как только у кого- то появиться Брюль и Кьер зо 1 000 000 $, можно будет измерить поточнее. У Вас же такая же точность измерений, как у форумчан.
Заглушенная комната 60М2 тоже стоит состояние. Вряд ли кто-то из форумчан и производителей может предложить лучшие условия.

[Engineer70]

И самое главное. Замерялся комплект состоящий из опытной модели палок, выпущенных в минимальном количестве и так и не вошедших в модельный ряд. А так же, самого бюджетного саба, минимально эффективного для работы из всей линейки. Почему выбрали для замеров именно такую нестандартную конфигурацию, лично для меня остается секретом. Хотя бы у еще одного форумчанина есть такой же комплект? Сомневаюсь. Показательными были бы замеры именно популярной модели которую и привозили на тесты в Ступино и которую имеют большинство форумчан, владельцев продукции PS.

[ermolka]

Сообщение от Ярослав Авега

А почему тогда провалы и подъемы на двух графиках находятся в разных местах? Причем тут неравномерность +-2 дб.

Ну дан же ответ на этот вопрос- точность измерений. Неравномерности то у Дина пара дб. В целом АЧХ совпадают. Добейтесь примерно такой же АЧХ и будет Вам счастье.
Вы, как грамотный адвокат, мастерски пытаетесь превратить большие минусы в маленькие плюсы. Ваши системы сегодня потерпели оглушительный провал. Вы продемонстрировали исключительно низкое качество отстройки систем, в которых присутствуют наряду с китаем и нормальные брендовые динамики. Грамотные люди, заинтригованные описываемыми пророком Звучком чудесами, убедились что чудо откладывается. Ваши клиенты остались при своем мнении. Наверное интерес к теме начнет затухать и модераторам будет меньше работы.

[alexandergor]

Сообщение от Engineer70

Почему выбрали для замеров именно такую нестандартную конфигурацию, лично для меня остается секретом?

Да никаких секретов....,какой комплект смог любезно предоставить для замера уважаемый tolik1205 , такой и замеряли....

Сообщение от Engineer70

Показательными были бы замеры именно популярной модели которую и привозили на тесты в Ступино и которую имеют большинство форумчан.

Рано или поздно и их замеряют..., Александр написал выше, что возможно в скором времени в Ростове появится "флагманская" Луинушка...,вот и увидим очередной замер.

Вообще смысл темы совершенно не в каком-то огульном об%№ралове продукции ПС ,а наоборот внести ясность в заявленные параметры и возможности для владельцев и будущих потенциальных покупателей....,так что надо спокойней к этому относиться....,просто взвешивать голые факты.

[dvytavr]

Сообщение от Ярослав Авега

А почему тогда провалы и подъемы на двух графиках находятся в разных местах? Причем тут неравномерность +-2 дб.

Потому что Dynacord выпускает акустику серийно и много лет. При серийном производстве некритичные отклонения нормальны.

[ХОРУС]

Из постов № 156 и № 157 (графики замера). ИМХО, всё что ниже высказываю, без претензии в качестве догмы.
Что не пондравилось - провал на 200 Гц (плюс-минус, приведено чтобы оттолкнуться от величины), т.е. проигрыш в мидбасе. Подымать сабик выше 150, так получить заведомый проигрыш в отдаче. Остаётся палки занижать по диапазону, дабы на дискотне в просторном зале колбасило.

[Sasha May]

Сообщение от Engineer70

Замерялся комплект состоящий из опытной модели палок, выпущенных в минимальном количестве и так и не вошедших в модельный ряд. А так же, самого бюджетного саба, минимально эффективного для работы из всей линейки. Почему выбрали для замеров именно такую нестандартную конфигурацию, лично для меня остается секретом.

Как "опытная" палка попала к клиенту? Кто её продал? Кто "помогал" подобрать самый дешевый саб? Кто советовал пресеты усиление и тд? Кто нибудь вообще в ответе за выпускаемую продукцию?
Или Tolik этот комплект бесплатно подобрал на помойке, куда звучек его вынес по отбраковке?...
Тогда пусть производитель признает, что это были кривые прототипы... а не упирается что замеры кривые, не объективные! )))
Значит видимо звук все таки хороший?... или нет?

Хочешь твой комплект замеряем? Какие у тебя АС? Ты их уже слышал?...

[Engineer70]

Саша, у меня так же опытная палка (только 8-ка) на таких же нестандартных широкополосниках и без вч динамика (палка не HD). Их было выпущено всего-ничего и после этого производитель заменил эти динамики на Faital и перевел модель классом ниже.
А насчет того, кто в ответе за продукцию, так ведь о браке речь не идет, вроде. А клиент, как ты понимаешь, имеет собственное представление о том, в каких условиях собирается работать и исходя из этого может настоять на не рекомендованной производителем конфигурации (взяв сабы из одной рекомендованной связки а сателлиты из другой). Некоторые делают это ради эксперимента (к примеру покупая саб для применения в качестве мид-басового звена, и т.д.).

[drtosha]

Никак не могу понять, почему опубликованные здесь графики просто не принять к сведению, как данность? Тем более, что люди для нас не пожалели своего времени и сил.
Если в магазине при покупке колонки продавец начнет рассказывать, что приведенный в паспорте график это все фигня, и скорее всего график был снят неграмотным специалистом на неизвестно каком оборудовании, поэтому не надо смотреть на какие-то непонятные кривые, а надо скорее оплатить покупку, а если что не так, то покрутить регулятор тембра. Кто-то купит, услышав фразу, что все покупают и в диком восторге, кто-то послушает звук и решит для себя сам, а кто-то развернется и уйдет.
С другой стороны на колонках D&B Audiotechnik русским языком, в смысле по-немецки сказано, что включать ее можно только с конкретным усилителем-процессором этой фирмы. Без пресета думаю она звучит никак. Век глобализации и инженеры установили, что дешевле и быстрее создать компьютерный пресет для обычной колонки, чем вылизывать изготовление динамиков, ящиков и фильтров (после чего концертная акустика перейдет в разряд хай-энда по качеству и цене).
В начале 80-х где-то читал, как эксперты, слушая за занавеской, гадали какая именно скрипка Страдивари предложена им на тесте и были очень недовольны. когда увидели инструмент из оргстекла подключенный к небольшой куче электроники

[tolik1205]

Однако, здравствуйте. Очень рад, что своими действиями сумел несколько оживить форум, спасибо всем за внимание к моей скромной персоне, пользуясь случаем передаю привет маме и всем кто меня знает. Теперь о серьезном. На самом деле меня порадовало, что о некорректности замеров стали говорить только через, примерно, 80 сообщений, что для ажиотажа вокруг пс, согласитесь, хоть и маленькое, но достижение. Дорогие друзья! Я правда очень старался соблюдить, так сказать, эксперимент, и, хочу для всех сомневающихся по пунктам сделать разбор полетов.
1) Были ли соблюдены условия с моей стороны? Да, были. Я, как и обещал, привез в заранее оговоренное место заранее оговоренный комплект для замера заранее оговоренными людьми. Никто не высказал возражений не по одному из этих подпунктов, хотя на это было время.
2) Может ли результат замера являться происками жидомассонов рептилоидов с планеты Нибиру? Нет, я приложил все усилия для визуального контроля, хотя это и не потребовалось, ребята очень грамотные, позитивные, и, абсолютно не ангажированные. Как, очень правильно, сказал Олег - " Я уважаю нашего производителя уже за то, что он что- то делает, и понимаю его так как сам производитель". И кроме как к этим скачкам на нч, как я помню, ни у Олега, ни у Алексея сильных вопросов не возникло. А к пресету как раз возникли. Олег предложил свою помощь в создании пресета под мое железо, и в скором времени, думаю, я к нему съезжу.
3) почему именно такой комплект участвовал в замере? Потому что другого не имею, вот почему. Когда я заказывал этот комплект, Андрей, по его словам, хотел hd прекращать выпускать, т. к. эта палка с коррекцией не хуже.
4) Можно ли считать замер объективным? Этот вопрос я, пожалуй, оставлю открытым. Уверен эксперты всея форума разрешат этот вопрос без моего участия.
5) Как я теперь с этим буду жить дальше? Да так же, как и до этого судьбоносного замера. Я сильный, я справлюсь. В любом случае мое отношение к производителю не изменилось, работал жи как- то два года, и все устраивало, а по цене мне этот комплект вышел, примерно, в 1.2 д15-3, что для меня, тугоухого провинциального неуча оказалось вельми прельстиво.
От всего происходящего испытываю исключительно положительные эмоции, приобрел новый опыт, новых друзей, ну и с удовольствием темку почитываю, за что вам всем спасибо.

[parusn1c]

Engineer70,
Ну что же, попытка замеров засчитана. Пускай первый блин вышел комом, но в будущем, будем надеяться на более грамотный подход, что бы исключить все эти "возможно" и получить более объективный результат.
То есть Вы этим хотите сказать о некомпетентно сети и предвзятости людей находившихся на измерениях и производившие их?!
Суть вобщем ясна!Остальное отговорки.
Поскольку много постов написано мог не увидеть.Всё же замеры ФЧХ не делали?!И что вообще в Луине данной по давлению?

[tolik1205]

parusn1c,
Все, что касается самих результатов замера - это лучше к Олегу вопросы, я зорко следил, чтобы пока мы в аппаратной свип тон включали, из люка в полу специально обученный карлик не вылазил, и микрофон не двигал. Ну и чтобы Обама проклятущий фильтр никакой не поставил на замеры в аппаратной, пока мы комплект ставили. Исходя из того, что ни карлика, ни Обаму никто не увидел, считаю свою задачу, как наблюдателя выполненной.

[alexandergor]

На самом деле наши форумчане tolik1205 и oleg1263 сделали хорошее и нужное дело......,ребята спасибо за потраченное время и полезную многим информацию!!!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от drtosha

Я, когда довелось работать на ДиэндБи, офигевал, что при увеличении громкости почти до максимума тембральная окраска совершенно не меняется, не появляется никакая орущая середина. Вот хороший пример для наших изготовителей.

Точно....