Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2019, 20:45   #1
Трудоголик-джедай
 
Аватар для RomanS_fantom
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 299
Поблагодарили: 119
Вес репутации: 19
Репутация: 237
По умолчанию Может ли цифровой беринжер XR заменить кроссовер-процессор?

Может ли цифровой беринжер XR заменить процессор, тот же DC ONE, например? Не на пороге ли мы эры вымирания 1U приборов?

Тот же XR18 (25 тыс с доставкой с музикстора), кроме процессинга еще и функцию микшера имеет, и wifi управление.
__________________
И дал Бог каждому тамаде диджея, а каждому музыканту звукорежиссера...
RomanS_fantom вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 22.02.2019, 20:46   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomanS_fantom
Может ли цифровой беринжер XR заменить процессор
Нет.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Калина (22.02.2019)
Старый 22.02.2019, 20:49   #3
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomanS_fantom Посмотреть сообщение
Тот же XR18 (25 тыс с доставкой с музикстора), кроме процессинга еще и функцию микшера имеет, и wifi управление.
да, ну... брехня...
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 21:01   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

В XR кроссоверных фильтров нет, задержек нет, лимитеров нет, точек параметрики мало для проца.
В X32 фильтры и задержки есть, лимитеров нет, точек параметрики мало.

X32 может заменить кроссовер.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
dimax77 (23.02.2019)
Старый 23.02.2019, 00:18   #5
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Нет, не заменит и не только по вышеозначенных причинам. Добавлю ещё такие необходимые для системного процессора характеристики как возможность смены полярности сигнала на каждом выходе, задержка больших величин как по входу, так и по каждому выходу раздельно, работа с входящим цифровым сигналом (к примеру AES50).

Что же касается "вымирания системных процессоров", то такое движение действительно наблюдается. Но не за счёт расширения функциональности бюджетных микшеров, а за счёт создания законченных систем с интегрированными DSP. Впрочем полностью внешние DSP не вымрут, пока существует пассивная акустика и усилители без DSP.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
AMSound (23.02.2019), andreyss (23.02.2019), Boney M (24.02.2019), DJ Benzin (23.02.2019), Lazuriy (23.02.2019), LR Fader (02.03.2019), OZet (02.03.2019), Милевский Артур (25.02.2019)
Старый 23.02.2019, 06:23   #6
Местный
 
Аватар для dimax77
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: тольятти
Сообщений: 476
Поблагодарили: 141
Вес репутации: 14
Репутация: 23
По умолчанию

а какого порядка фильтра в х32? и какое максимальное время задержки?
__________________
RCF acustica c5212, RCF acustica s8018,RCF ART 322a,RCF ART 715-A MKII,RCF ART 735a mk4 ,biamp nexia tc,Behringer X32,ALLEN&HEATH ZED10FX,YAMAHA MGP12X, SHURE SLX24/B58 QLXD/B58,SHURE PGX24/B58,Shure BLX24E/B58 + свет
dimax77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 09:18   #7
Трудоголик-джедай
 
Аватар для RomanS_fantom
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 299
Поблагодарили: 119
Вес репутации: 19
Репутация: 237
По умолчанию

Как вариант все в одном - мэки dl32s
__________________
И дал Бог каждому тамаде диджея, а каждому музыканту звукорежиссера...
RomanS_fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 09:20   #8
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

dimax77,
But6, But12, But18, But24, Bes12, Bes24, LR12, LR24.
500 ms.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
dimax77 (23.02.2019)
Старый 23.02.2019, 12:01   #9
Местный
 
Аватар для dimax77
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: тольятти
Сообщений: 476
Поблагодарили: 141
Вес репутации: 14
Репутация: 23
По умолчанию

спасибо!
__________________
RCF acustica c5212, RCF acustica s8018,RCF ART 322a,RCF ART 715-A MKII,RCF ART 735a mk4 ,biamp nexia tc,Behringer X32,ALLEN&HEATH ZED10FX,YAMAHA MGP12X, SHURE SLX24/B58 QLXD/B58,SHURE PGX24/B58,Shure BLX24E/B58 + свет
dimax77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2019, 22:26   #10
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

"От бедности" можно и XR12 как кроссовер использовать ...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Вован-ВВТ (02.03.2019)
Старый 26.02.2019, 12:09   #11
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 142
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Ну я использую xr18 без внешнего кроссовера. Не слишком удобно, но для мелких сетапов работает.

Всё это от бедности, конечно.
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 16:34   #12
Местный
 
Аватар для dimax77
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: тольятти
Сообщений: 476
Поблагодарили: 141
Вес репутации: 14
Репутация: 23
По умолчанию

на ауксы сабы ? но там же только 12дб\октаву?
__________________
RCF acustica c5212, RCF acustica s8018,RCF ART 322a,RCF ART 715-A MKII,RCF ART 735a mk4 ,biamp nexia tc,Behringer X32,ALLEN&HEATH ZED10FX,YAMAHA MGP12X, SHURE SLX24/B58 QLXD/B58,SHURE PGX24/B58,Shure BLX24E/B58 + свет
dimax77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 17:23   #13
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimax77
на ауксы сабы ? но там же только 12дб\октаву?
А это не так уж и мало.
У меня в одной инсталяции крупного клуба срез на сабы был вообще 6дБ/окт.
Низ был шикарный, правда сабов 8х18" и они рупорные.
До этого поставщик настроил - 24дБ/окт - не низ, а головная боль, через полчаса хотелось от туда бежать.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 18:06   #14
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 142
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimax77 Посмотреть сообщение
на ауксы сабы ? но там же только 12дб\октаву?

Есть маленькая хитрость. Если взять две полосы параметрики, обеим выставить тип обрезной и одну и ту же частоту - они будут работать обе и срез будет 24дб/окт.
Кто-то с форуме беринджера проверял осциллографом - это действительно так.
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dmn42:
dimax77 (02.03.2019)
Старый 02.03.2019, 20:02   #15
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
Есть маленькая хитрость. Если взять две полосы параметрики, обеим выставить тип обрезной и одну и ту же частоту - они будут работать обе и срез будет 24дб/окт.
Кто-то с форуме беринджера проверял осциллографом - это действительно так.
это да, крутизна среза увеличивается
но все же нужно использовать устройства по назначению, ИМХО
удобство внешнего процессора в том, что аппарат оказывается не привязанным к пульту
т. е. можно один и тот же комплект юзать с любым источником, просто воткнув 2 кабеля во вход проца
ампрэк должен быть законченным и сконфигуренным для работы устройством, позволяющим аппарату играть относительно ровно, и в пульте применять только коррекцию под конкретное помещение
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Старый 02.03.2019, 22:18   #16
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42
Если взять две полосы параметрики, обеим выставить тип обрезной и одну и ту же частоту - они будут работать обе и срез будет 24дб/окт.
Кто-то с форуме беринджера проверял осциллографом - это действительно так.
Во первых, осциллограф тут вообще не помощник.
Во вторых - два фильтра последовательно, допустим BW12 это не то же самое что BW24
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 22:19   #17
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 142
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
это да, крутизна среза увеличивается
но все же нужно использовать устройства по назначению, ИМХО
удобство внешнего процессора в том, что аппарат оказывается не привязанным к пульту
т. е. можно один и тот же комплект юзать с любым источником, просто воткнув 2 кабеля во вход проца
ампрэк должен быть законченным и сконфигуренным для работы устройством, позволяющим аппарату играть относительно ровно, и в пульте применять только коррекцию под конкретное помещение
Всё так. Но мы живём не в идеальном мире и иногда приходится работать с тем, что есть.
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 22:20   #18
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

В третьих - нужно стыковать по измерениям, иначе все эти цыферки в головах, так называемых, инженеров это просто как вера в бога.
Кто-то верит в Будду, а кто-то православный.
Электроакустика - наука точная, и предположений не предусматривает.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
AMSound (03.03.2019), tolik1205 (03.03.2019)
Старый 03.03.2019, 00:58   #19
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
два фильтра последовательно, допустим BW12 это не то же самое что BW24
конечно не BW24, это получается LR24.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус
X32 может заменить кроссовер
заменить полноценно - нет. Но как хорошо что такая возможность в нём есть, с удовольствием пользуюсь. То сабвуфер барабанщику к монитору добавить, то какой-нибудь нестандартный вариант акустики скомпоновать на ходу на единичное мероприятие. Очень выручает.
А комбинацию фильтров на матриксах приходилось использовать на Х32, там в первых прошивках отсутствовали "процессорные" фильтры.

Последний раз редактировалось Metron; 03.03.2019 в 01:09 Причина: Добавлено сообщение
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 06:06   #20
Местный
 
Аватар для ЮрСанч
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: г.Воронеж
Сообщений: 318
Поблагодарили: 362
Вес репутации: 0
Репутация: -1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomanS_fantom
Может ли цифровой беринжер XR заменить процессор, тот же DC ONE, например?
Процессор не, а примитивный кроссовер для халтурки сможет. ИМХО кроссоверы Альто или Берингер работают не лучше чем вы разделите обрезными фильтрами.
__________________
самопал на Eighteen Sound, Behringer NU 6000-2шт, mackie dl1608, монитор Mackie, shure slx с головой heil 35
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ЮрСанч вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ЮрСанч за это сообщение:
Metron (03.03.2019), Вован-ВВТ (03.03.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.