Акустика ближнего "боя".... - Форум сайта plus-msk.ru

andreypluss · 11.10.2014, 11:47

Есть два сабвуфера Бандпасс 6 порядка, расчет и воплощения проекта - Игоря и Андрея (DJ-Shocker, AMSound). Голова - 18" (B&C 18TBX100).
Что можете посоветовать к данным сабвуферам? Желательно высокое звуковое давление в ближней и средней зоне с детальным звуком!
Усиление Парк Аудио df2804, df 1408, Alesis RA100 и процессор Lem 26plus. Понимаю что не густо, но в дальнейшем будем менять на более достойные аппараты!!!
Какой вариант будет лучше?
1. по два коаксиальных динамика на сторону...
2. 8",10",12" ,15" + твитер...разные конфигурации...
3. трех полоска?
4. 15"+рупор ВЧ работающий от 800гц...
Сабвыуфер предполагаю делить на частоте 80-90Гц. Может кто-то даст свои варианты....Какой вариант будет проще срастить как с субом так и в Bi-amp?

zvuchOK · 11.10.2014, 12:32

Цитата:

Сообщение от andreypluss

Есть два сабвуфера Бандпасс 6 порядка, расчет и воплощения проекта - Игоря и Андрея (DJ-Shocker, AMSound). Голова - 18" (B&C 18TBX100).
Что можете посоветовать к данным сабвуферам? Желательно высокое звуковое давление в ближней и средней зоне с детальным звуком!
Усиление Парк Аудио df2804, df 1408, Alesis RA100 и процессор Lem 26plus. Понимаю что не густо, но в дальнейшем будем менять на более достойные аппараты!!!
Какой вариант будет лучше?
1. по два коаксиальных динамика на сторону...
2. 8",10",12" ,15" + твитер...разные конфигурации...
3. трех полоска?
4. 15"+рупор ВЧ работающий от 800гц...
Сабвыуфер предполагаю делить на частоте 80-90Гц. Может кто-то даст свои варианты....Какой вариант будет проще срастить как с субом так и в Bi-amp?

Лучший вариант - это трех полосный сателлит с твиттером или неглубоким рупором, проверено.

andreypluss · 11.10.2014, 13:03

zvuchOK,
Спасибо!
Встречный вопрос процессор 2*6 могу я поделить им на 4 полосы?
Допустим:
40-90гц(л+п)
90-200гц(л+п)
200-1500гц(л,п)
1500-18000гц(л,п)
Как повлияет на общий стерео режим диапазон 90-500Гц если включить его в режим Л+П?
Что скажете за такую конфигурация (расположения) динамических головок? Твитера будут находится на уровне НЧ головок...
[IMG]http://*********org/6182399.jpg[/IMG]

белша · 11.10.2014, 17:57

Цитата:

Сообщение от andreypluss

Как повлияет на общий стерео режим диапазон 90-500Гц если включить его в режим Л+П?

Очень плохо, там как раз куча звуков для стереопанорамы.
Второй вопрос, где "это" будет применяться. это вариант "PRO" акустического кабинета с достаточно сложными настройками и требованиями к качеству головок... Да и по применению он для средне-дального боя, раскроется в лучшем случае метрах в 10...
У меня подобные, только сделаны под [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Звучат конечно классно, но.... вдвоем еле от земли отрываем, а по кпд сейчас проще маленький ЛМ замутить.

Добавлено через 15 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Используем сейчас крайне редко, когда накладки с аппаратом, бо вся з\п на грузчиков уходит...

andreypluss · 11.10.2014, 19:36

Цитата:

Сообщение от белша

Очень плохо, там как раз куча звуков для стереопанорамы.

Жаль конечно... вариант 3-х полоски наверно отпадает... но как вариант можно докупить обычный кроссовер?

Цитата:

Сообщение от белша

Второй вопрос, где "это" будет применяться. это вариант "PRO" акустического кабинета с достаточно сложными настройками и требованиями к качеству головок... Да и по применению он для средне-дального боя, раскроется в лучшем случае метрах в 10...
У меня подобные, только сделаны под Yorkville Sound TX-8. Звучат конечно классно, но.... вдвоем еле от земли отрываем, а по кпд сейчас проще маленький ЛМ замутить.

В принципе понравился вариант расположения нч динамиков... как бы 2*15"+6-8"+твитера.... высота системы будет выше метра, а так компактней смотрится, но глубже. Еще один важный момент это размещения твитера, субы у меня высотой 1 метр думаю с таким расположением твитера, он будут хорошо раскрываться. А что касается середины она должна быть сверху и в небольшом рупоре с широким углом чтоб могла работать в ближней зоне и средней, все равно от твитера я думаю не будет толку в средней зоне?
У Вашей системы рупора настроены на дальнюю зону в моем случаи середину лучше вобще без рупора. Затея изначально была в классическом топе 2*15"+2", но попался данный чертеж и пришла мысль сотворить немного в другом оформлении.
Хочется услышать больше комментариев, возможно сделать или плохая идея?

mAxSpace · 11.10.2014, 19:48

Я сабы и мидбасы в моно работал - все великолепно. Проф звук вобще в стерео не работают - всегда нужно сводить в моно, иначе "боковым" слушателям может не достаться полноты.

Добавлено через 12 минут
Для ближней зоны рупор вобще не нужен, оно конечно не плохо, но сложнее, да и звук улетит вдаль, и если там давление ну нужно, то получается рупор только зло.
Для ближне-среднего поля мне нравится вот такой вариант

белша · 11.10.2014, 20:01

Сразу скажу о проблемах такого исполнения. 15" в такой конструкции работают максимум до 160Гц, поэтому если ставить их достаточно мощными то 6-8" отпадает, с такой нижней границей реально сможет работать только 10" и она требует достаточный обьем и работает с учетом рупора в лучшем случае до 1кГц, но лучше делить на 800, что требует уже 4" твитера со своими тараканами... Мы реально помучались пока довели до ума свои системы, по деньгам вапсче молчу, они до сих пор не окупились, полностью собранные только 4шт, а остальные 8 стоят с неполной комплектацией головок.
Если ограничиться общей мощей системы до 1200Вт, то конечно все проще, но такой вес и габариты... Сейчас есть намного более оптимальные решения, да и опять таки вопрос где и зачем это будет использоваться...

белша · 11.10.2014, 20:05

mAxSpace,
Насчет стерео, не так все однозначно. Работаем в стерео в полный рост, это намного лучше в звучании чем моно, да и проблем с фазами меньше, другое дело что сейчас никто не делает таких аранжировок как раньше бывало, что звучит как две разных фонограммы слева и справа.

Добавлено через 2 минуты
Это так называемое обьемно нагруженное включение, практически очень короткий рупор. Характеризуется высоким давлением и одним из лучших согласований НЧ излучателей со средой.

mAxSpace · 11.10.2014, 20:09

Цитата:

Сообщение от andreypluss

Кто может что сказать про данное расположения нч головок... Неоднократно видел субы где головы расположены именно так...на что влияет данное расположение?

Мидбас усиливается, но и СЧ становиться корявым, поэтому там есть СЧ динамик.

andreypluss · 11.10.2014, 20:12

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Для ближне-среднего поля мне нравится вот такой вариант

Вот имено такой небольшой рупор как на картинке у СЧ звена...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от белша

Сразу скажу о проблемах такого исполнения. 15" в такой конструкции работают максимум до 160Гц,

Не совсем понимаю, за счет чего это происходит? И почему только до 160Гц?

белша · 11.10.2014, 20:31

Обьяснять долго, в принципе обыкновенная физика в акустике....

andreypluss · 11.10.2014, 20:57

Цитата:

Сообщение от белша

Сейчас есть намного более оптимальные решения, да и опять таки вопрос где и зачем это будет использоваться...

На сколько я правильно понимаю одним из важных факторов в ближней зоне является широкий охват и минимальное осевое смещение?
Если есть варианты, рад не только выслушать но и прислушаться!!!

mAxSpace · 11.10.2014, 23:07

andreypluss,
тут интересная игра последовательности постов вышла, если именно она вас ввела в заблуждение, то собщаю, что мидбасовый динамик в конструкции из поста #6 может работать до 600...1000гц

Айдер · 11.10.2014, 23:55

если прям так хочется трех полосный топ - то можно еще взглянуть на конструкцию топа от KV2 ES серии. 12+6+1

andreypluss · 12.10.2014, 05:39

Цитата:

Сообщение от Айдер

если прям так хочется трех полосный топ - то можно еще взглянуть на конструкцию топа от KV2 ES серии. 12+6+1

Больше хочется задействовать на полную усилитель 4 по 350Вт при 8 омах... Как не крути получается только по два элемента по 8 ом. Он и в мостовом режиме работает с минимальной нагрузкой 16Ом, соответственно найти одну голову с сопротивлением в 16 ом не возможно, да и в дальнейшем при замене усилителя появятся трудности. А с двумя 8 омными головами такого не будет! По этому ищу конструкцию 2*15" или 2*12". Но еще и чтоб работала в средней и ближней зоне...

timapheich · 12.10.2014, 06:34

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Для ближне-среднего поля мне нравится вот такой вариант

Сколько примерно это будет в метрах?

andreypluss · 12.10.2014, 07:04

Уважаемые специалисты! А что скажете за такой вариант, для ближней зоны думаю тоже можно рассмотреть как вариант... Идея взята у Андрея(zvuchOK) он использует в своих системах похожую конструкцию... Просто срастить "палки" и бандпассы без мидбасовой поддержки - проблемно...
[IMG]http://*********org/6192287.jpg[/IMG]
Жду комментариев!!!

Михаил 1985 · 12.10.2014, 07:14

Цитата:

Сообщение от andreypluss

Уважаемые специалисты! А что скажете за такой вариант, для ближней зоны думаю тоже можно рассмотреть как вариант... Идея взята у Андрея(zvuchOK) он использует в своих системах похожую конструкцию... Просто срастить "палки" и бандпассы без мидбасовой поддержки - проблемно...
[IMG]http://*********org/6192287.jpg[/IMG]
Жду комментариев!!!

В караоке стоят два саба на 100tbx сверху топ на 15" биси мида очень мало как минимум под банд пасс надо 2х12" на сторону а на вч зарядить волновод с хорошим драйвером. имхо

andreypluss · 12.10.2014, 07:26

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

В караоке стоят два саба на 100tbx сверху топ на 15" биси мида очень мало как минимум под банд пасс надо 2х12" на сторону

Вот и я про это! По этой причине думаю как лучше сделать 2х15" да еще и для ближней зоны... так как основная работа в помещениях и если улица то не больше 15 метров. Часто бывает что зритель находится в пару метрах от системы, по этому и думаю использовать твитер вместо рупора...

zvuchOK · 12.10.2014, 07:30

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

В караоке стоят два саба на 100tbx сверху топ на 15" биси мида очень мало как минимум под банд пасс надо 2х12" на сторону а на вч зарядить волновод с хорошим драйвером. имхо

Волновод с хорошим драйвером в ближней зоне работать будет не комфортно для слуха - если комфорта добиваться то будет нелинейная АЧХ - в итоге вокал будет как из

Вообще сделать трех полоску хорошую взяв только ответы с форума - вообще не реально ))) ИМХО

Чтобы сделать хорошую трех полоску у меня ушло около 7 лет ))), постоянные пробы и ошибки, расчеты - тесты, поиск косяков ...
Лучше купите готовые - которые проверены - DYNACORD D 15-3 к примеру, правда они слабенькие, но возьмите побольше в количестве и все будет гуд.

11.10.2014, 11:47	#1
andreypluss Ник можно удалить! Регистрация: 16.03.2011 Сообщений: 928 Поблагодарили: 570 Вес репутации: 14 Репутация: 15	Акустика ближнего "боя".... Есть два сабвуфера Бандпасс 6 порядка, расчет и воплощения проекта - Игоря и Андрея (DJ-Shocker, AMSound). Голова - 18" (B&C 18TBX100). Что можете посоветовать к данным сабвуферам? Желательно высокое звуковое давление в ближней и средней зоне с детальным звуком! Усиление Парк Аудио df2804, df 1408, Alesis RA100 и процессор Lem 26plus. Понимаю что не густо, но в дальнейшем будем менять на более достойные аппараты!!! Какой вариант будет лучше? 1. по два коаксиальных динамика на сторону... 2. 8",10",12" ,15" + твитер...разные конфигурации... 3. трех полоска? 4. 15"+рупор ВЧ работающий от 800гц... Сабвыуфер предполагаю делить на частоте 80-90Гц. Может кто-то даст свои варианты....Какой вариант будет проще срастить как с субом так и в Bi-amp?

11.10.2014, 13:03	#3
andreypluss Ник можно удалить! Регистрация: 16.03.2011 Сообщений: 928 Поблагодарили: 570 Вес репутации: 14 Репутация: 15	zvuchOK, Спасибо! Встречный вопрос процессор 26 могу я поделить им на 4 полосы? Допустим: 40-90гц(л+п) 90-200гц(л+п) 200-1500гц(л,п) 1500-18000гц(л,п) Как повлияет на общий стерео режим диапазон 90-500Гц если включить его в режим Л+П? Что скажете за такую конфигурация (расположения) динамических головок? Твитера будут находится на уровне НЧ головок... [IMG]http://*******org/6182399.jpg[/IMG] Последний раз редактировалось andreypluss; 11.10.2014 в 13:33 Причина: Добавлено сообщение*

11.10.2014, 20:01	#7
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,177 Вес репутации: 21 Репутация: 136	Сразу скажу о проблемах такого исполнения. 15" в такой конструкции работают максимум до 160Гц, поэтому если ставить их достаточно мощными то 6-8" отпадает, с такой нижней границей реально сможет работать только 10" и она требует достаточный обьем и работает с учетом рупора в лучшем случае до 1кГц, но лучше делить на 800, что требует уже 4" твитера со своими тараканами... Мы реально помучались пока довели до ума свои системы, по деньгам вапсче молчу, они до сих пор не окупились, полностью собранные только 4шт, а остальные 8 стоят с неполной комплектацией головок. Если ограничиться общей мощей системы до 1200Вт, то конечно все проще, но такой вес и габариты... Сейчас есть намного более оптимальные решения, да и опять таки вопрос где и зачем это будет использоваться... __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

11.10.2014, 20:05	#8
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,177 Вес репутации: 21 Репутация: 136	mAxSpace, Насчет стерео, не так все однозначно. Работаем в стерео в полный рост, это намного лучше в звучании чем моно, да и проблем с фазами меньше, другое дело что сейчас никто не делает таких аранжировок как раньше бывало, что звучит как две разных фонограммы слева и справа. *Добавлено через 2 минуты* Это так называемое обьемно нагруженное включение, практически очень короткий рупор. Характеризуется высоким давлением и одним из лучших согласований НЧ излучателей со средой. __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке Последний раз редактировалось белша; 11.10.2014 в 20:08 Причина: Добавлено сообщение

11.10.2014, 20:31	#11
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,177 Вес репутации: 21 Репутация: 136	Обьяснять долго, в принципе обыкновенная физика в акустике.... __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

11.10.2014, 19:48	#6
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,749 Вес репутации: 15 Репутация: 75	Я сабы и мидбасы в моно работал - все великолепно. Проф звук вобще в стерео не работают - всегда нужно сводить в моно, иначе "боковым" слушателям может не достаться полноты. *Добавлено через 12 минут* Для ближней зоны рупор вобще не нужен, оно конечно не плохо, но сложнее, да и звук улетит вдаль, и если там давление ну нужно, то получается рупор только зло. Для ближне-среднего поля мне нравится вот такой вариант Последний раз редактировалось mAxSpace; 11.10.2014 в 20:03 Причина: Добавлено сообщение

11.10.2014, 23:07	#13
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,749 Вес репутации: 15 Репутация: 75	andreypluss, тут интересная игра последовательности постов вышла, если именно она вас ввела в заблуждение, то собщаю, что мидбасовый динамик в конструкции из поста #6 может работать до 600...1000гц

11.10.2014, 23:55	#14
Айдер Местный Регистрация: 16.04.2012 Адрес: Крым Сообщений: 901 Поблагодарили: 357 Вес репутации: 13 Репутация: 36	если прям так хочется трех полосный топ - то можно еще взглянуть на конструкцию топа от KV2 ES серии. 12+6+1 __________________ интересуюсь многим.

12.10.2014, 07:04	#17
andreypluss Ник можно удалить! Регистрация: 16.03.2011 Сообщений: 928 Поблагодарили: 570 Вес репутации: 14 Репутация: 15	Добавлю! Уважаемые специалисты! А что скажете за такой вариант, для ближней зоны думаю тоже можно рассмотреть как вариант... Идея взята у Андрея(zvuchOK) он использует в своих системах похожую конструкцию... Просто срастить "палки" и бандпассы без мидбасовой поддержки - проблемно... [IMG]http://*********org/6192287.jpg[/IMG] Жду комментариев!!!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация