Рассуждения по малому комплекту - посоветуйте.

[Skysoull]

Сообщение от rew432

Планировал A15 скопировать

Внеосевые их посмотрите в мануале...

[rew432]

Сообщение от igor47

Решайте сами про разницу х- макс

Да дело не в Хмаксе в данном случае. Хотя именно он не позволит в сабе его использовать - если закрыть глаза на все остальное - это типичный мидбасовыый динамик. В топы ставится не ниже 60 гц. По нему же видно. Я про то если например без сабов использовать как до полки доводить? Ну бывает же просто как топы. Вот куплю я его, и на пассиве соберу - фазик на 65 гц приделаю, ящик на 42 литра...Что он мне выдаст полку? нет же...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Skysoull

Внеосевые их посмотрите в мануале...

Пока тока драйверы к ним нашел, по 44 т р DE910 Вот думаю может рискнуть.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Первый график - чуйка...спад ниже 300 Гц обусловлен помимо прочих характеристик в основном ростом импеданса (см. второй график)...неужели даже такие элементарные вещи нужно разжёвывать???

Третий график АЧХ сабвуфера...там всё наоборот помимо остальных характеристик на частоте настройки импеданс минимальный потому подъём и относительно ровная полка до 200 Гц...

Разница на графике импеданса динамика 100/6,2=16,1 раза...соответственно такая же разница по мощности...по давлению это 12 дБ...

Осталось снять график импеданса саба и понять прибавку по импедансу у саба, ну и плюсом порт ФИ даёт около 6 дБ...

АЧХ выглядит прилизанной потому, что изображена не в логарифмическом масштабе по шкале частот...это МАРКЕТИНГ

Так , еще раз - может я не прав, давай разберемся. Импеданс высокий на частоте резонанса - значит чуйка указана с учетом импеданса - поэтому яма.Это без оформления. НО там яма не на 50 гц а со 150 отвесно до 80 дб. Теперь ставим его в оформление хочешь сказать за счет измены импеданса он наччинает так мощно играть?

[igor47]

1.

Сообщение от Sasha May

Чувствительность сравнивали? Искажения сравнивали? Как нагрузку держит проверяли? Что с термокомпрессией?

вот это повидимо и есть качество динамика,но его мне не померять.
2.

Сообщение от s.krivorozhsky

В данном оформлении это саб 214 Вт (по максимальной экскурсии) или мидбас 400 Вт(по RMS)...что непонятного???

А как посчитать экскурсию от мощности??

Добавлено через 13 минут
3.

Сообщение от rew432

Так , еще раз - может я не прав, давай разберемся. Импеданс высокий на частоте резонанса - значит чуйка указана с учетом импеданса - поэтому яма

Сегодня уделил пару часов на измерения импенданса РЕВом с закрытым фазиком на DAS15sx,с открытими трубами,с вынутыми трубами(фазиками) и разным наполнением.Вывод-горбы импенданса можно менять по высоте,сдвигается настройка фазика.Можно сделать горбы одинаковыми,но почитав ВЕГЕЛАБЫ и прочее,решил оставить всё как есть,чуток только наполню синтепоном.Пишут.что на разной моще горбы импенданса меняется.
На днях теже манипуляции сделаю Смаартом,на разных усях.
4.Ну и за час опять перемерил с десяток 15-шек(не сохранил прошлый раз и на другом оформлении),графики плавают,поэтому лучше сделать несколько измерений,а затем усреднить. Понятно условия на кухне,когерентность высокая,но выводы есть по назначению динов....

[Sasha May]

rew432, можно не хамить? Специалисты тратят время на ваше обучение и это не бесконечный ресурс!...

Сообщение от rew432

но я не верю что это без эквалайзера. Причем кардинально накрученного... Пролучается китаец то далеко не плох...

Где получается? В уме? А запилить-замерять??? "Верю - не верю" - это, как бы сказать, что бы вас не обидеть.... не профессионально!

Сообщение от rew432

ПОЧЕМУ У ТАКОГО ДОРОГУЩЕГо дина ТАКОЙ ПРОВАЛ ПО НИЗУ

А где провал НЧ, вот это ???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это не провал, а акустическое замыкание, поскольку замер сделан без оформления.
В среднем уровень НЧ должен быть около +/- 3дБ от чувствительности динамика, зависит от объема и настройки порта.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от rew432

Вот куплю я его, и на пассиве соберу - фазик на 65 гц приделаю, ящик на 42 литра...Что он мне выдаст полку? нет же...

ДА! Смотрите 3-й график, он уже в оформлении.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от rew432

Вам собственное эго мешает почитать что написано?

Слишком много букв мешает...

Добавлено через 15 минут

Сообщение от igor47

Уже не верю некоторым даташитам.

Есть небольшой опыт конструирования динамиков - могу с уверенностью сказать, что в параметрах TS итальянцы тоже привирают, обычно по чуйке и магнитной индукции.

Добавлено через 50 минут

Сообщение от rew432

Импеданс высокий на частоте резонанса - значит чуйка указана с учетом импеданса - поэтому яма.

Высокий импеданс на частоте резонанса влияет на ТОК, а не на чуйку. На частоте резонанса диффузор болтается с минимальным применением силы (тока).

[Skysoull]

Сообщение от rew432

Пока тока драйверы к ним нашел, по 44 т р DE910 Вот думаю может рискнуть.

Я не был бы так уверен насчет 910, это старый драйвер и в новых системах его уже не встретить, но еще сложнее, если там 15 кастомная и не b&c. А фильтр ведь тоже нужен оригинальный… На мой взгляд, колонка не стоит внимания, особенно если увидеть кривые внеосевые в официальном мануале.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

Так , еще раз - может я не прав, давай разберемся. Импеданс высокий на частоте резонанса - значит чуйка указана с учетом импеданса - поэтому яма.Это без оформления. НО там яма не на 50 гц а со 150 отвесно до 80 дб. Теперь ставим его в оформление хочешь сказать за счет измены импеданса он наччинает так мощно играть?

А как ещё можно измерять чуйку???

Обратите внимание на графики...во первых там спад не от 150 а от 300 Гц...именно от 300 Гц на графике импеданса начинается его рост...причину роста импеданса вам озвучил Саша Мэй - это акустическое замыкание, поскольку замер сделан без оформления...потому , что импеданс это комплексный электромеханический параметр...

Справедливости ради должен сказать , что замеры по стандартам AES делаются не совсем без оформления...динамик помещается на щите определённых размеров (в зависимости от калибра)...могу ошибаться но у B&C свой подход к измерениям (когда-то по моему Саша Стилус давал ссылку)...возможно они меряют без щита , поэтому такой крутой спад и получился...

Сообщение от Sasha May

Высокий импеданс на частоте резонанса влияет на ТОК, а не на чуйку. На частоте резонанса диффузор болтается с минимальным применением силы (тока).

Вот тут не понял...как это не влияет на чуйку???

Напряжение приложено и не меняется , импеданс растёт , мощность падает , падает SPL=падает чуйка

Я же давал расчёт

Сообщение от s.krivorozhsky

Разница на графике импеданса динамика 100/6,2=16,1 раза...соответственно такая же разница по мощности...по давлению это 12 дБ...

З.Ы. дивана у меня нет...печатаю сидя на табуретке

Добавлено через 1 час 25 минут
З.Ы.акустическое замыкание это одна из причин увеличения импеданса , но не основная....по АЕS2-2003 например 15" динамк меряется на щите около 2,5х3 метра...как раз для того, чтобы исключить АЗ в диапазоне работы ДГ...

[rew432]

Сообщение от Sasha May

Это не провал, а акустическое замыкание, поскольку замер сделан без оформления.

Слово замыкание имеет определенный смысл. ПЫтаюсь понять что это....Интерференция? Т к преграды оформления нет? А какой вообще смысл в таком замере тогда? Что дает эта кривая...Не понятно, вот дин с такой АЧХ...Замеряют в воздухе например. Ставят его в ящик, и вдруг по волшебству добавляется 20 дб по низу? Ну 3-6 дб порт дает, ладно, а остальное? Спасибо за нормальный ответ.

Сообщение от Sasha May

ДА! Смотрите 3-й график, он уже в оформлении.

Т е видимо дело в методе замера - я посмотрел только у В&С почти на всех динах такие провалы по низу...Получается от АЗ. Не знал. Спасибо. Все другие видимо меряют или на щите или в обьеме. Интересный ньюанс.

Сообщение от Sasha May

Высокий импеданс на частоте резонанса влияет на ТОК, а не на чуйку. На частоте резонанса диффузор болтается с минимальным применением силы (тока).

НУ закон ома же :) Сопротивление уменьшает ток, а ток создает ЭДС в катушке. Меньше ток меньше ЭДС меньше ДБ. Т е чуйка диффузора остается такая же, просто уменьшается сила в катушке. Тоже самое термокомпрессия. Причины разные - результат один - сопротивление уменьшает громкость.
Но сдаеться мне тут причины не столько в импедансе а как вы сказали в АЗ больше.

Добавлено через 1 час 27 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

А как ещё можно измерять чуйку???

Обратите внимание на графики...во первых там спад не от 150 а от 300 Гц...именно от 300 Гц на графике импеданса начинается его рост...причину роста импеданса вам озвучил Саша Мэй - это акустическое замыкание, поскольку замер сделан без оформления...потому , что импеданс это комплексный электромеханический параметр...

Значит причина роста импеданса - АЗ. очень интересная версия. Т е - стоит повесить динамик на щит - его сопротивление поменяется...Сомнительно что дело в этом. Я вот пытаюсь понять причины такого явления, и думаю что АЗ тут не причем. Пик импеданса не даром же приходится на его резонансную частоту - она не имеет отношение к оформлению.

Сообщение от s.krivorozhsky

Справедливости ради должен сказать , что замеры по стандартам AES делаются не совсем без оформления...динамик помещается на щите определённых размеров (в зависимости от калибра)...могу ошибаться но у B&C свой подход к измерениям (когда-то по моему Саша Стилус давал ссылку)...возможно они меряют без щита , поэтому такой крутой спад и получился...

Вот вот - я так и предположил что методика замеров у них другая. Просто посмотрел все дины, ну не может же быть что у такой известной и распространенной, ценной компании настолько безнизовые даже сабовые дины. Щит отделяет переднюю и заднюю поверхность - видимо нечто сродни интерференции пропадает и низ появляется. Это я могу предположить.

Добавлено через 1 час 28 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

З.Ы.акустическое замыкание это одна из причин увеличения импеданса , но не основная....по АЕS2-2003 например 15" динамк меряется на щите около 2,5х3 метра...как раз для того, чтобы исключить АЗ в диапазоне работы ДГ...

Так все таки - что такое АЗ физически?

[Тонус]

Сообщение от rew432

Так все таки - что такое АЗ физически?

Да, деструктивная интерференция. Голый динамик излучает низ практически из одной точки и в противофазе (передняя и задняя стороны диффузора). Все оформления призваны решить эту проблему. Либо изоляцией излучения от задней стороны диффузора (щит и ЗЯ), либо инвертированием фазы (ФазоИнвертор), либо удлинением пути от задней стороны (лабиринты).

[rew432]

Прошу прощения за свою безграмотность - век живи век учись. Мог бы и сам понять - но сбило с толку разная методика замеров у разных производителей, думал есть какая то стандартизация.
Вот теперь понятно, мой китаец 12" в оформлении напоминает B&C в воздухе. Так и должно быть.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

Так все таки - что такое АЗ физически?

Звуковые волны как и все остальные обладают свойством дифрагировать (огибать препятствия меньшие чем длина волны)...чем ниже частота , тем большее препятствие может обогнуть волна , и наоборот...в том числе поэтому АЗ на высоких частотах не проявляется...

Так вот это огибание приводит к интерференции волн в противофазе излучаемых лицевой и тыльной стороной диффузора...если ДГ поместить на щит , то препятствие становится бОльшим и АЗ проявляется на более низких частотах...

[rew432]

Сообщение от s.krivorozhsky

Звуковые волны как и все остальные обладают свойством дифрагировать

Криворожский...Да понятно это. Это же азы. Ты мне тут про импеданс моск заплел, что типа импеданс всему виной. А причина в методе замера и интерференции. Быстро переобулся :)

Добавлено через 2 минуты
"причину роста импеданса вам озвучил Саша Мэй - это акустическое замыкание"
Мне вот интересно Криворожский, вроде грамотный иногда человек - как ты физически можешь увязать эту фразу?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

Криворожский...Да понятно это. Это же азы. Ты мне тут про импеданс моск заплел, что типа импеданс всему виной. А причина в методе замера и интерференции. Быстро переобулся :)

Где я переобулся?

Импеданс влияет на АЧХ в купе с другими параметрами...

Сообщение от s.krivorozhsky

спад ниже 300 Гц обусловлен помимо прочих характеристик в основном ростом импеданса (см. второй график)...

Кто-то не умеет читать или хочет скомпрометировать высокое звание диванного мегаэксперта???

Добавлено через 8 минут

Сообщение от rew432

"причину роста импеданса вам озвучил Саша Мэй - это акустическое замыкание"
Мне вот интересно Криворожский, вроде грамотный иногда человек - как ты физически можешь увязать эту фразу?

То что я далее написал вы не читаете?

На АЧХ влияет совокупность параметров...большинство из них являются взаимозависимыми...

Почему растёт импеданс на РЧ???...потому, что при увеличении хода диффузора увеличивается сопротивление шайбы и подвеса...на НЧ к увеличению хода диффузора причастно в том числе и АЗ...это кстати легко проверить измерив графики импеданса на щите и без него...

может я плохой учитель???...или всё-таки кто-то плохой ученик???

[rew432]

Как ужик на сковородочке :)
Твои слова - спад ниже 300 гц обусловлен В ОСНОВНОМ РОСТОМ ИМПЕДАНСА...А помимо это второстепенные :)
Слово в основном трактуется однозначно.
А уж причина роста импеданса - АЗ - это перлище...
Короче Криворожский - и так знания по крупицам приходится собирать, еще ты тут чушь всякую порешь...
Учитель...(сенсоред)
ладно проехали.
Короче продают эти 12NDL76 за 20 т р. Один конечно. Стоит брать? Продавец [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Может быть оригиналом*?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

Твои слова - спад ниже 300 гц обусловлен В ОСНОВНОМ РОСТОМ ИМПЕДАНСА...А помимо это второстепенные :)
Слово в основном трактуется однозначно.
А уж причина роста импеданса - АЗ - это перлище...

Так и есть...АЗ как причину роста импеданса можно подтвердить измерениями на щите и без...так что не нужно лохматить бабушку...

Понятие экскурсия диффузора вам знакомо???...какова она на РЧ у динамика без оформления???

[rew432]

Криворожский хорош пустомелить...Есть что по делу сказать?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

Есть что по делу сказать?

Я всё сказал...учи матчасть...)))

[Sasha May]

Сообщение от rew432

НУ закон ома же :) Сопротивление уменьшает ток, а ток создает ЭДС в катушке. Меньше ток меньше ЭДС меньше ДБ. Т е чуйка диффузора остается такая же, просто уменьшается сила в катушке.

ДБ - это громкость, т.е. это колебание диффузора. На частоте резонанса амплитуда НЕ уменьшается.
Уменьшается лишь ток, это как качели, которые раскачаны и вы им лишь немного помогаете.
Чем больше раскачка (резонанс) - тем больше ЭДС и как следствие - меньше потребляемый ток.
Динамик - это активный компонент и работает в обе стороны, так же, как наушники и микрофоны.
Он может преобразовывать электрическую энергию в механическую и обратно.
Горб импеданса это и есть результат обратной работы механической части ДГ.
Вы не можете мгновенно остановить "качели", они сопротивляются...

Не рекомендую на данном этапе забивать этим голову, иначе окончательно запутаетесь.
Вопрос работы ДГ в районе резонанса и параметров TS в десять раз сложнее изначально поставленного вами вопроса...
Значение импеданса важно при подборе усилителя и при сшивке полос пассивным фильтром.
А на горб резонанса не обращайте внимания, под нагрузкой он исчезнет.

[rew432]

Спасибо! ценно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha May

ДБ - это громкость, т.е. это колебание диффузора. На частоте резонанса амплитуда НЕ уменьшается.
Уменьшается лишь ток, это как качели, которые раскачаны и вы им лишь немного помогаете.
Чем больше раскачка (резонанс) - тем больше ЭДС и как следствие - меньше потребляемый ток.
Динамик - это активный компонент и работает в обе стороны, так же, как наушники и микрофоны.
Он может преобразовывать электрическую энергию в механическую и обратно.

Как интересно - в таком ракурсе даже не подозревал...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Чем больше раскачка (резонанс) - тем больше ЭДС и как следствие - меньше потребляемый ток.

О каком ЭДС речь???...числовое значение(амплитуда) приложенного переменного напряжения не изменяется...

Диффузор динамика имеет собственную РЧ и она постоянна...то есть на сколько бы диффузор не отклоняла внешняя сила , при её исчезновении он возвращается к условному нулю с собственной РЧ...при этом когда значение напряжения растёт диффузор совершает движение , достигнув максимума напряжение начинает уменьшаться но диффузор продолжает движение по инерции...вот здесь и возникает ЭДС противоположная приложенной ЭДС...токи приложенной и возникающей имеют противоположное значение и вычитаются, а результирующий ток уменьшается(импеданс растёт)...при совпадении частоты приложенного напряжения с частотой собственного резонанса движение по инерции максимально а значит и максимальна противо ЭДС и минимален ток...при этом импеданс получается максимальным...это что касается электрической части процесса...

Не знаю может не сильно доходчиво , но по другому не умею...

[rew432]

Он по моему тоже самое написал. И вообще меньше тут блистай. Знаю я тебя словами больше мастер...