Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2019, 08:52   #161
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,517
Поблагодарили: 3,935
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

trident,
Саша, по аналогу писали сразу с синтезатора в MD. С MD через Yamaha 01 (цифирей всех не помню, сам микшер цифровой на радиостанции стоял) конвертировали в комп в WAW и резали в компе CD-R. А вот в каком формате скидывали тогда с MD в ямаху - в аналоге или по цифре - не скажу, ибо делал не я сам, а техник радиостанции. Тогда и сама Ямаха цифровая была недосягаемым чудом!

Сначала я лоб в лоб не сравнивал, просто резал диски "про запас", а когда с привычных MD перешёл на CD ввиду "производственной необходимости", тут ухо и уловило эту разницу... Там бы и глухой услышал. Это примерно как автослесарь на слух отличает марку машины, подъехавшей к закрытым воротам гаража или как своих домашних по звуку шагов в подъезде узнаешь сидя в квартире...

Вполне допускаю, что WAW и сжатую копию его в mp3 320 kbt на слух сразу не отличишь. Но если несколько месяцев подряд да не по разу в день поёшь под эту WAW-ку, то при смене её на mp3 320 kbt ухо, привыкшее к нюансам вавки, может ощутить подмену. Простая слуховая память.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
OZet (17.05.2019)
Дополнительная информация
Старый 17.05.2019, 09:22   #162
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,741
Поблагодарили: 11,917
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

seregan1, однозначно в аналоге. MD изначально как формат создавался Sony так, чтобы по цифре без потери качества нельзя было скопировать музыку. На деках Sony не было цифрового выхода.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 09:48   #163
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,517
Поблагодарили: 3,935
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

trident,
Был, Саша, был. Оптический. У меня даже кабелёк лежит дома. А дека MD в гараже на полке. Мы с деки на деку по оптике писали. А вот на студии радио - не скажу, как писалось, хотя там рэковые MD деки стояли, Tascam. Возможно, что тоже по цифре, по тем временам они круто упакованы были для нашего города. Да даже и для области.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
OZet (17.05.2019), Олег 65 (17.05.2019)
Старый 17.05.2019, 09:49   #164
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 1,994
Поблагодарили: 3,377
Вес репутации: 9
Репутация: 85
По умолчанию

Я до сих пор работаю минидиском SONY E12 ,это высшая линейка и не один комп и близко не звучит как он.Проверил со всякими выносными аудиокартами(дорогими Apogee rosseta,RME) и всё ровно минидиск звучит лучше. trident, У большинсиво минидисков есть цифровой вход-выход( digital coaxial,digital optical). Из минусов минидисков только -оперативность.
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили papacios за это сообщение:
OZet (17.05.2019), Олег 65 (17.05.2019)
Старый 17.05.2019, 09:56   #165
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 348
Поблагодарили: 155
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

papacios,
Цитата:
SONY E12 ,это высшая линейка и не один комп и близко не звучит как он
Устройство воспроизведения записи звучать не может по определению.
Оно выдаёт электрический сигнал на выходе. Никаких "звуков" там нет.
remountier на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 09:56   #166
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,517
Поблагодарили: 3,935
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

papacios,
У меня знакомый тоже до сих пор с минидиска не слез... Он и компом то пользоваться не умеет...

Добавлено через 21 минуту
remountier,
Так и WAW-ки и mp3 - набор "нулей" и "единиц", они тоже "звучать по пределению" не могут. Речь о конечном результате преобразования цифрей в звук. Это ж и имел ввиду papacios...
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11

Последний раз редактировалось seregan1; 17.05.2019 в 10:17 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 10:17   #167
Пользователь
 
Аватар для HMZauze
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 71
Поблагодарили: 70
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
seregan1,
При этом, если не ошибаюсь, формат минидиска комп не читал и приходилось по аналогу переписывать с минидиска в вавки. Тогда не удивительно, что качество падало раз от раза.
Дьявол, как всегда, кроется в деталях ))
HMZauze вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 10:20   #168
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,517
Поблагодарили: 3,935
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HMZauze Посмотреть сообщение
Дьявол, как всегда, кроется в деталях ))
Да, он коварен до безобразия.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 10:21   #169
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,234
Поблагодарили: 1,688
Вес репутации: 10
Репутация: 92
По умолчанию

seregan1 прав! Много и с удовольствием работал на МД и заметил, что фонограммы записанные на MD с CD по оптике часто звучат лучше оригинала. Стал разбираться с этим эффектом. Оказалось, что фирменный алгоритм сжатия ATRAC в то время был гораздо лучше чем mp3.

Во-первых, внутренняя обработка шла в 20 бит (сравните с 16 бит в CD) что по тем временам было очень круто.
Во-вторых, использовалась многополосная обработка по фирменным психоакустическим алгоритмам.
В-третьих, слабые уровни слегка приподнимались и эта маленькая хитрость улучшала разборчивость и микродинамику.

Всё это и приводило к тому, что записи MD на слух воспринимались лучше оригинала!
И цифровые копии можно было делать, но с дурацкими ограничениями, когда даже собственные записи невозможно было копировать в компьютер бит в бит.

Но оказалось, что алгоритм ATRAC настолько хорош, что даже последовательное аналоговое копирование приводило к заметному ухудшению качества лишь на 10-ой перезаписи (проводились такие эксперименты)! А вот в mp3 с таким же битрейтом ухудшение было заметно уже на 2...3-ей перезаписи!

Жаль, что известная жадность Sony и склонность к проприетарным (тьфу! :)) форматам сгубила и это их замечательное изобретение.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
Metron (18.05.2019), papacios (17.05.2019), Олег 65 (17.05.2019)
Старый 17.05.2019, 10:22   #170
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 348
Поблагодарили: 155
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

seregan1,
Цитата:
Речь о конечном результате преобразования цифрей в звук.
Не в звук, а в электрический сигнал.
Звук - это только тогда, когда в цепи есть и усиление, и акустическая система.
Не важно какая. Линмассив или наушник.

Добавлено через 2 минуты
OZet,
Цитата:
по фирменным психоакустическим алгоритмам
Вам когда-либо встречались кустарные п/а алгоритмы???

Последний раз редактировалось remountier; 17.05.2019 в 10:41 Причина: Добавлено сообщение
remountier на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 10:38   #171
Местный
 
Аватар для gusev75
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 329
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Про минидиски улыбнуло))
Все же знают - аудио на них сжималось по тем же психоакустическим канонам что и mpeg формат. И на миниках битрейт был не шибко высоким, то есть mp3-320 или 256 явно качественнее жмёт музло.
Рискну предположить, что цап при плейбеке СД был весьма посредственным в данном случае, ибо в МД-деках цап весьма приличный, поэтому и казалось что МД звучит лучше СД )
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15"
Funktion One R2SH
2 x LabGruppen IPD 2400
QSC K8
Allen & Heath:ZED-10FX
Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9
Shure ULXP - Beta 58/KSM 8/KSM 9
MacbookPro, NI Traktor Kontrol S2
ADJ Agressor Tri Led, ADJ Big Shot Led
gusev75 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили gusev75:
remountier (17.05.2019)
Старый 17.05.2019, 10:41   #172
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,517
Поблагодарили: 3,935
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

remountier,
Так я и имел ввиду конечное преобразование в звук акустическими системами. Вы же поняли. Приложив ухо к микросхеме или проводнику, звука не услышишь. К чему эти изыски?
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
remountier (17.05.2019)
Старый 17.05.2019, 10:45   #173
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 348
Поблагодарили: 155
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

seregan1,
Цитата:
К чему эти изыски?
Если чо - сорян , но форум читает немало людей, не имеющих понятия о тонкостях, так что не грех напомнить им основы
remountier на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 11:07   #174
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,045
Поблагодарили: 2,782
Вес репутации: 9
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Всё это и приводило к тому, что записи MD на слух воспринимались лучше оригинала!
Вопрос философский, нужно ли делать “ремастеринг” и как к этому относиться. Что важнее - лучше на ваш слух, или ближе к оригиналу (как задумывал автор). WAV - это идеальная побитная копия оригинала, ATRAC вносит свои изменения. Так же как прогон, например, через плёнку.
Но если бы автор хотел прогнать через MD, он бы сделал это на этапе мастеринга.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
HMZauze (17.05.2019), Metron (18.05.2019), OZet (17.05.2019), remountier (18.05.2019)
Старый 17.05.2019, 11:26   #175
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,234
Поблагодарили: 1,688
Вес репутации: 10
Репутация: 92
По умолчанию

Тонус, а вот скажите, может ли компьютерная копия «сграбленная» с CD звучать через хороший аудиоинтерфейс лучше, чем с хорошей CD-деки при прочих равных условиях?
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 11:27   #176
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,517
Поблагодарили: 3,935
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

OZet,
Я говорил о записи на MD с синтезатора и дальнейшей перезаписи с MD на CD и их сравнении.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 11:53   #177
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,045
Поблагодарили: 2,782
Вес репутации: 9
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
а вот скажите, может ли компьютерная копия «сграбленная» с CD звучать через хороший аудиоинтерфейс лучше, чем с хорошей CD-деки при прочих равных условиях?
Если прочие равные это одинаковый способ ЦАП (мультибит/сигма-дельта/другое) и одинаковая коррекция джиттера - то нет.
Разумеется “сграбливание” должно быть bit perfect, то есть не вносить изменений в данные.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 13:26   #178
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,234
Поблагодарили: 1,688
Вес репутации: 10
Репутация: 92
По умолчанию

Тонус, оказывается может!

Этот парадокс когда-то очень глубоко обсуждался на форумах. Суть в том, что стандартное проигрывание на CD деке однопроходное и при ошибках чтения, которые неизбежны в обычном режиме, происходит их коррекция (избыточное кодирование в действии) и звучание не ухудшается. Другая картина, когда ошибок слишком много и стандартная коррекция уже не работает - в этом случае применяется просто аппроксимация, что равнозначно понижению битности. Причём, алгоритмы аппроксимации могут быть разные и, значит, разное звучание у разных хороших дек.

А вот при правильном сграбливании CD в компьютер при превышении допустимого для коррекции количества ошибок дисковод несколько раз проходит по проблемной дорожке, а хороших дисководы могут даже менять параметры чтения вплоть до небольших изменений положения лазерной головки относительно дорожки, и делать это до безошибочного чтения! Таким образом компьютерная копия CD может содержать меньше ошибок, чем оригинал при однопроходном чтении в деке. Более того, компьютерная копия в wav не подвержена старению и деградации со временем, а реальный CD подвержен.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 14:57   #179
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,045
Поблагодарили: 2,782
Вес репутации: 9
Репутация: 33
По умолчанию

OZet, написал же, одинаковая коррекция джиттера. Дополню, и ошибок.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 15:26   #180
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 1,994
Поблагодарили: 3,377
Вес репутации: 9
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
У меня знакомый тоже до сих пор с минидиска не слез... Он и компом то пользоваться не умеет...
Минидиском пользуюсь изключительно из-за звука.
Цитата:
Сообщение от remountier
Оно выдаёт электрический сигнал на выходе. Никаких "звуков" там нет.
Я прекрасно понимаю !!! Но вам зачем так умничать .. ?
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.