Помогите выбрать: PAR / LED PAR

[Lightingman]

Здравствуйте.
Я ищу замену старым театральным прожекторам на лампах ПЖ-1000.
Сцена большая, есть расстояние от прожектора до сцены около 20 м, и нужно получить световое пятно такой же яркости на этом расстоянии, как от 1 кВт-ной лампы. Даст ли LED прожектор такую яркость и угол раскрытия луча не больше 10 градусов?
В идеале нужен прожектор с углом 8-9°, тогда с расстояния 16 м, пятно будет не больше 2.5 м. И нужно без засветки за пределами светового пятна.
Аппаратура старая и новыми LED прожекторами с управлением по DMX я управлять не могу. Управление сейчас - изменением напряжения на прожекторе, т.е. лучше всего подошли бы aluPAR64 NSP 1000W. Только их купить проблема - все переходят на LED и лампы-фары уже везти не хотят.
LED купить можно, но, как я уже писал выше: нужен угол 8-9° и высокая яркость. Но, что еще важно - нужно управлять всеми прожекторами напрямую, заранее программировать сцены не вариант, потому что действо, разворачивающееся на сцене, непредсказуемо. Или существуют такие DMX-пульты?
Ну и как LEDы ведут себя в режиме длительной подсветки? Могут они работать на полной мощности часами?

[soundrental]

Вам нужно смотреть в направлении светодиодных профильных прожекторов
есть много от разных брэндов
цена естественно намного больше, чем у паров
но они смогут дать нужный Вам угол луча, плюс через дмх можете рулить яркость и цвет
в более дешевых-яркость, и цветовая температура между теплым и холодным
можно любой расческой, можно через юсб-дмх интерфейс с компа (что удобнее)
по программированию заранее-не совсем понятна логика работы...
можно отдельно прописать каждый прибор на свой фейдер, и рулить вручную, можно набор сцен, и рулить ими
что значит-действо на сцене непредсказуемо?
режиссеров за такое нужно ректально наказывать еще в процессе репетиций)))

по времени непрерывной работы-могут, не проблема
срок работы-как правило соизмерим с другим светодиодным, потом матрица начинает деградировать
замена-полцены прибора

[Тонус]

Есть специальные “диммерные” DMX пульты.

[Lightingman]

Сообщение от soundrental

по программированию заранее-не совсем понятна логика работы...

Что будет твориться на сцене заранее неизвестно, вот такая у меня работа. Дворец культуры, может быть все, что угодно. Потому прожекторами надо управлять каждым в отдельности - плавная регулировка яркости без смены цветов (для смены цветов просто включаются другие прожекторы).
Профильные прожекторы интересны, но очень дорого выйдет, мне всего нужно 38 прожекторов поменять.
Есть у меня пульт Chauvet obey 40, но им невозможно на лету управлять даже несколькими прожекторами. 100%.
Если уж придется ставить LED приборы, то нужен пульт с минимум 40 фейдерами. Есть такие? Для регулировки одного параметра каждого прожектора - яркости.
Ну а по самим прожекторам, я так понял, LED сопоставимых по яркости с 1000 Вт лампой накаливания (~21000 лм) и с углом раскрытия ~10°. за небольшие деньги (10 тыр) не существует?

[Калина]

Сообщение от Lightingman

Ну а по самим прожекторам, я так понял, LED сопоставимых по яркости с 1000 Вт лампой накаливания (~21000 лм) и с углом раскрытия ~10°. за небольшие деньги (10 тыр) не существует?

Ну, да. Вряд ли сейчас есть такие цены(и на ламповые тоже)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Lightingman

Зд
Ну и как LEDы ведут себя в режиме длительной подсветки? Могут они работать на полной мощности часами?

могут

[Тонус]

PAR 64 б/у по 800 рублей с лампами сколько угодно.

[Калина]

21*233,66 руб. |
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

PAR 64 б/у по 800 рублей с лампами сколько угодно.

ну, они угол не дадут, да и слабоваты

[Тонус]

Сообщение от Калина

ну, они угол не дадут, да и слабоваты

CP60 лампа 8-12 градусов, 1000 Вт.

[Lightingman]

Сообщение от Тонус

Есть специальные “диммерные” DMX пульты.

Для примера можете указать конкретную модель? Чтоб можно было напрямую, фейдерами, управлять яркостью прожекторов - т.е. 1 фейдер = 1 прожектор. Без предварительного выбора каждого конкретного прожектора для изменения его параметров. Без программирования сцен, банков, чейзов.
Еще было бы удобно "на лету" менять цвет любого прожектора, но это вряд ли возможно. Это нужно по 2 фейдера на каждый прожектор. Для 40 прожекторов это уже будет 80 фейдеров...

Сообщение от Тонус

CP60 лампа 8-12 градусов, 1000 Вт.

Да, эта подходит очень хорошо. ~2000 руб.

Сообщение от Калина

21*233,66 руб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

23900,88 руб. + доставка 10193,34 руб. Ну, как вариант...

[soundrental]

Сообщение от Lightingman

Для примера можете указать конкретную модель? Чтоб можно было напрямую, фейдерами, управлять яркостью прожекторов - т.е. 1 фейдер = 1 прожектор. Без предварительного выбора каждого конкретного прожектора для изменения его параметров. Без программирования сцен, банков, чейзов.
Еще было бы удобно "на лету" менять цвет любого прожектора, но это вряд ли возможно. Это нужно по 2 фейдера на каждый прожектор. Для 40 прожекторов это уже будет 80 фейдеров...


Да, эта подходит очень хорошо. ~2000 руб.


23900,88 руб. + доставка 10193,34 руб. Ну, как вариант...

вопрос-у Вас все 40 приборов нужно рулить оперативно?
изначально была мысль про профили с фронта, это как правило 6-8-10 приборов, в зависимости от ширины сцены
все, что завешено над сценой-проще рулить группами либо зашитыми сценами
для Вас как вариант решения-комп с софтом и usb-dmx интерфейсом
прописываются паллеты на все случаи жизни, для оперативной рулежки профили вешаются на фейдеры
с софтом можно рулить не по 1 прибору, если нужны одинаковые действия
вообще не совсем верная логика у Вас
сам работал в дк, и на свету в том числе
никогда не возникало необходимости в спонтанных действиях
режиссеров и артистов изначально приучали к тому, что на репетиции строим все, что нужно, а на мероприятии работаем строго по тому, что было сделано на репетиции
т. е. если к примеру по задумке прошивается контровая точка головами, то артист должен встать именно туда, где это было на репетиции
иначе номер будет выглядеть хреново, и это будет косяк артиста
а так Вас будут постоянно долбать за их неумение работать профессионально
для дежурных концертов вообще шьется 6-8 сцен с динамикой, и в разных последовательностях используется
естественно тапом отбиваем скорость
статику можно и вручную в таких работах
ну и горячие клавиши на часто используемые фх

[Тонус]

Сообщение от Lightingman

Для примера можете указать конкретную модель? Чтоб можно было напрямую, фейдерами, управлять яркостью прожекторов - т.е. 1 фейдер = 1 прожектор.

Самые простые Botex DC-2448 и подобные.

[Lightingman]

Сообщение от soundrental

вопрос-у Вас все 40 приборов нужно рулить оперативно?

Это в идеале, но можно парами объединить, т.е. 20 групп. Движками с DMX-пульта легко можно управлять и большим количеством прожекторов. Я сейчас на РТМ (РТ-60) работаю, тут объединено и по 5 прожекторов в группы и по 2.
Я на прожекторах зациклился, а еще же 4 плана софитов, плюс на 4 плане еще синий и красный. Но там заливной свет галогенками по 500 Вт. Рампа и пушка (следящий прожектор). Хотя, это все на старом РТМ останется, потому что менять ВСЕ все равно никто не станет.
С прожекторами проблема, нет возможности купить лампы ПЖ-1000-220-Е40. Там отдельная история. Сложно это сделать.

Сообщение от soundrental

вообще не совсем верная логика у Вас
сам работал в дк, и на свету в том числе
никогда не возникало необходимости в спонтанных действиях
режиссеров и артистов изначально приучали к тому, что на репетиции строим все, что нужно, а на мероприятии работаем строго по тому, что было сделано на репетиции

Ну это в театрах да, режиссеры все продумывают, составляют световые партитуры и т.д., а у нас в основном все на моей импровизации. Да и взрослых артистов у нас почти нет, так, детская самодеятельность. Если какой-то спектакль, то там, конечно, все прописывается.

Сообщение от soundrental

т. е. если к примеру по задумке прошивается контровая точка головами, то артист должен встать именно туда, где это было на репетиции
иначе номер будет выглядеть хреново, и это будет косяк артиста

Прикольно. А чё, так можно, что ли?
Я 20 лет уже этим занимаюсь, могу сказать так - где артист стал, там и должно быть его видно, а это уже моя забота. Потому по ходу приходится переключать прожекторы, если артист стал не там, где надо. И не факт, что артист станет именно там, где он стоял на репетиции. Вот вообще не факт! Особенно если сцена затемнена, нужно высветить артиста(ов) и не засветить экран на заднем плане, на котором видео идет (потому прожекторы нужны с узким лучом - 8-9 гр.).
А если какой-нибудь конкурс/фестиваль проходит с артистами из близлежащих городов, то там о репетициях и речи не идет, руководитель выступающего коллектива со мной рядом находится и по ходу говорит, что высветить, что затемнить, каким цветом сцену залить, где помигать дискотечно... Все на импровизации, потому соображать приходится быстро, а если я в это время буду банки с чейзами выбирать, то номер закончится раньше, чем я свет настрою.

Сообщение от soundrental

а так Вас будут постоянно долбать за их неумение работать профессионально

Я не профессионал, просто самоучка, потому претензий никаких.

Вобщем, наверное, можно подытожить: LED-прожекторы очень дороги и неудобны в управлении (это, конечно, субъективно, может кому-то и удобно). Так что PARы киловаттные надо будет покупать и к РТМу их подключать. Это идеальный вариант.
И последний штрих для понимания: всего у нас на сцене 38 прожекторов (не считая верхнего света), а осталось рабочих 4, и никто не чешется что-либо с этим делать.

[soundrental]

Сообщение от Lightingman

Это в идеале, но можно парами объединить, т.е. 20 групп. Движками с DMX-пульта легко можно управлять и большим количеством прожекторов. Я сейчас на РТМ (РТ-60) работаю, тут объединено и по 5 прожекторов в группы и по 2.
Я на прожекторах зациклился, а еще же 4 плана софитов, плюс на 4 плане еще синий и красный. Но там заливной свет галогенками по 500 Вт. Рампа и пушка (следящий прожектор). Хотя, это все на старом РТМ останется, потому что менять ВСЕ все равно никто не станет.
С прожекторами проблема, нет возможности купить лампы ПЖ-1000-220-Е40. Там отдельная история. Сложно это сделать.


Ну это в театрах да, режиссеры все продумывают, составляют световые партитуры и т.д., а у нас в основном все на моей импровизации. Да и взрослых артистов у нас почти нет, так, детская самодеятельность. Если какой-то спектакль, то там, конечно, все прописывается.


Прикольно. А чё, так можно, что ли?
Я 20 лет уже этим занимаюсь, могу сказать так - где артист стал, там и должно быть его видно, а это уже моя забота. Потому по ходу приходится переключать прожекторы, если артист стал не там, где надо. И не факт, что артист станет именно там, где он стоял на репетиции. Вот вообще не факт! Особенно если сцена затемнена, нужно высветить артиста(ов) и не засветить экран на заднем плане, на котором видео идет (потому прожекторы нужны с узким лучом - 8-9 гр.).
А если какой-нибудь конкурс/фестиваль проходит с артистами из близлежащих городов, то там о репетициях и речи не идет, руководитель выступающего коллектива со мной рядом находится и по ходу говорит, что высветить, что затемнить, каким цветом сцену залить, где помигать дискотечно... Все на импровизации, потому соображать приходится быстро, а если я в это время буду банки с чейзами выбирать, то номер закончится раньше, чем я свет настрою.


Я не профессионал, просто самоучка, потому претензий никаких.

Вобщем, наверное, можно подытожить: LED-прожекторы очень дороги и неудобны в управлении (это, конечно, субъективно, может кому-то и удобно). Так что PARы киловаттные надо будет покупать и к РТМу их подключать. Это идеальный вариант.
И последний штрих для понимания: всего у нас на сцене 38 прожекторов (не считая верхнего света), а осталось рабочих 4, и никто не чешется что-либо с этим делать.

по хорошему Вам завесить по фронту 8 профилей, сверху 3 фермы с лед-парами, и лед-барами, и бимов на фермы и по заднику
в этом сетапе рулится либо с компа, либо с физического пульта практически любое мероприятие Вашего дк
давите начальство, чтобы шевелились, пока оно будет как то работать-никто не зачешется
когда встанут перед фактом, что все, приплыли-может быть
тут уже нужно техобоснование (можно вписывать туда и энергопотребление, и дефицит ламп, и несоответствие приборов ставящимся задачам), как минимум в 3 дк способствовал покупке нового оборудования, получилось)
по рулежке-если из бюджетного-еще раз повторю-usb-dmx, ноут (желательно с сенсорным дисплеем), и софт
какой-это уже Вам решать
у меня под бюджетные работы Avolites Titan One, дискомфорта не ощущаю
с софта многие моменты можно рулить на лету, многие нужные задачи прописывать в паллеты, из которых можно путем 1 клика мышкой собирать сцены, и из сцен чейзы
по работе с приезжей самодеятельностью-та же схема
пишем кучу дежурных сцен, если из них что то не устраивает-на ходу из паллет собираем нужное
поверьте практике работы с самодеятельностью довольно долгое время-это работает)
касаемо того-где встал, там и засветить-профилями с лица по зонам, + пушка, контровым сзади сверху бимами, если сильно ушел от нужной точки-вручную перепозиционировать, это легко
или прописать кучу паллет с позициями, и в 1 клик включать нужное

даже самое упертое начальство иногда смотрит концерты по ТВ, имеет смысл им объяснять, что покупка приборов приблизит результат к тому, который они видят по ТВ
а с покупкой жмени 64 паров в нынешнее время это только отдалит от того результата
плюс будет кушать немеряно электричества

[Lightingman]

Спасибо, буду давить начальство.