Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2019, 20:13   #21
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Естественно, т.е. "простая" геометрия (не токмо в звуке - применимо для любых сфер "наматывания", например, каната на барабан - более тонкий будет более плотнее заполнять пространство катушки).
это да, но в вышеприведенном примере я привел вариант 2226 башки от жбл, там все 3 версии-4, 8 и 16 Ом имеют одинаковое чутье
катушка у них-алюминиевая шина на ребро
сечение шины для 4 и 16-Омной версии к сожалению не видел, и ширину зазора тоже, довелось разваливать только 8-Омные, поэтому не могу сказать, насколько отличается конструктив магнитной системы для разных версий
т. е. в принципе возможно сделать одну модель динамика с разным сопротивлением, но одинаковой чувствительностью
это к утверждению, что 4-Омные модели имеют меньшее чутье
нужно смотреть по производителю
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 19.09.2019, 22:13   #22
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Сколько ж много нового и хорошего я узнал из топика.
Пойду в библиотеку и там наконец удавлюсь...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
remountier (23.09.2019)
Старый 19.09.2019, 22:49   #23
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Господи, да кто из производителей нынче мотает круглым проводом? Разве что рукожопые ремонтники на радиорынке.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
prozvuk (19.09.2019)
Старый 20.09.2019, 07:27   #24
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Господи, да кто из производителей нынче мотает круглым проводом? Разве что рукожопые ремонтники на радиорынке.
лично держал рекон на PHL, стоящий в очень известном элементе ЛМ
медь, круглая...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
toleranceaudio (23.09.2019)
Старый 23.09.2019, 20:46   #25
Местный
 
Аватар для vicci
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Ставропольский край
Сообщений: 343
Поблагодарили: 48
Вес репутации: 16
Репутация: 28
По умолчанию

Динамики на 4 Ома обычно имеют более низкую чувствительность, чем восьмиомные, поэтому в итоге давление останется прежним, увеличение мощность скомпенсируется падением эффективности.[/QUOTE]

А вот тут позвольте не согласиться) многие 4ом дины имеют довольно высокую чуйку!,но на 8 олмную нагрузку усилителю легче работать,токи ,действительно в 2 раза меньше!
__________________
Dynacord PM600-2./Dynacord CP 12-3./EV SB 120. и всяко разные микрофончики, моргушки - светушки!))
vicci вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 21:08   #26
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Господи, да кто из производителей нынче мотает круглым проводом? Разве что рукожопые ремонтники на радиорынке.
Александр, при всем уважении, совет, если не знаете, не говорите.. Мотают почти все. B&C Файтал, Бейма... при чем топовые серии, и этому есть техническое обоснование.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Имеется закономерность - чем меньше нагрузка на выходе, тем сложнее управление по усилению
Если закономерность все же иметь, то, с понижением сопротивления, нагрузка все же выше.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 23.09.2019 в 21:11 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 05:08   #27
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
Александр, при всем уважении, совет, если не знаете, не говорите...
Быть такого не может

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
Мотают почти все. B&C Файтал, Бейма... при чем топовые серии, и этому есть техническое обоснование.
ИМХО Всё зависит от области применения динамика...Плоский провод даёт выиигрыш в отдаче (чуйке) при меньшем Xmax , но при этом увеличивается межвитковая ёмкость , что приводит к появлению дополнительных искажений на СЧ и ВЧ ...поэтому уважающие себя производители чисто басовые динамики мотают плоским , а мидбасы , ширики и ВЧ круглым...

Ну и немаловажный фактор себестоимости тоже учитывается...

Последний раз редактировалось Влад Криворожский; 24.09.2019 в 05:22 Причина: Добавлено сообщение
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 06:29   #28
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение

ИМХО Всё зависит от области применения динамика...Плоский провод даёт выиигрыш в отдаче (чуйке) при меньшем Xmax , но при этом увеличивается межвитковая ёмкость , что приводит к появлению дополнительных искажений на СЧ и ВЧ ...поэтому уважающие себя производители чисто басовые динамики мотают плоским , а мидбасы , ширики и ВЧ круглым...

Ну и немаловажный фактор себестоимости тоже учитывается...
мотают кто угодно, и чем угодно)
тот же жбл практически все мотает плоской алюминиевой шиной на ребро
и сабовые бошки, и миды
х-макс зависит от высоты намотки катушки, и глубины зазора МС динамика, там пофиг чем мотано
как пример-2269 башка от жбл)
с дурным х-макс, и чутьем утюга
при том, что мотана шиной)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
remountier (24.09.2019)
Старый 24.09.2019, 11:35   #29
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
мотают кто угодно, и чем угодно)
х-макс зависит от высоты намотки катушки, и глубины зазора МС динамика, там пофиг чем мотано
Вы прямо Капитан-очевидность...

Попробую так :
-при одинаковом Хмах плоского провода помещается больше со всеми вытекающими...

Иначе говоря совсем не пофиг чем намотано
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 12:28   #30
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Мотают почти все. B&C Файтал, Бейма... при чем топовые серии, и этому есть техническое обоснование.
Хотелось бы услышать про "ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ".
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
duny1215 (24.09.2019)
Старый 24.09.2019, 15:20   #31
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Вы прямо Капитан-очевидность...

Попробую так :
-при одинаковом Хмах плоского провода помещается больше со всеми вытекающими...

Иначе говоря совсем не пофиг чем намотано
ну так инженеры тож не идиоты)
шиной мотается в 1 слой, круглым в 2
соответственно высота намотки +/-соизмерима в итоге
х-макс проектируется исходя из назначения динамика, возможностей магнитной системы, катушки и диффузора в совокупности

Добавлено через 52 минуты
если лезть более подробно в параметры Т-С, то все элементы динамика взаимосвязаны
увеличиваем высоту катушки-увеличиваем индуктивность L
для сохранения Bl приходится увеличивать размер МС динамика
далее, чтобы его не порвало, увеличиваем вес диффузора, соотвественно понижаем резонансную, далее увеличиваем жесткость подвеса
в итоге понижается Qts, динамик становится конкретно сабовым
чтобы катушка при перемещении не цепляла железо в зазоре, делаем его больше
индуктивность соответственно уменьшается, приходится ставить более крупный магнит, и так далее
в общем, набор компромисов, из которых инженера при жестком давлении маркетологов относительно параметров башки и ее цены пытаются как то слепить продукт
у некоторых получается хорошо, у некоторых не очень, китайцы часто вообще ставят в МС железо от гвоздей, что из вполне себе нормальной задумки делает хлам с ходом под 9мм, но при этом с Qts в районе 0,5-0,7, и куда этот шедевр в таком виде использовать-хз
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 24.09.2019 в 16:12 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:13   #32
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
шиной мотается в 1 слой, круглым в 2...
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:17   #33
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
в большинстве промышленных динов именно так
я не беру 4-слойную экзотику советских времен, и т. д.
а именно говорю о большинстве современных про-бошек

в догонку-знаете, по какой причине практически все про-бошки делаются оверханг?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:23   #34
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
в большинстве промышленных динов именно так
я не беру 4-слойную экзотику советских времен, и т. д.
а именно говорю о большинстве современных про-бошек


76,9 мм катушка современного динамика , два слоя плоский аллюминий на ребро

З.Ы. я поражаюсь способности форумчан оппонируя, пересказывать посты оппонента на свой лад, утверждая, что он (оппонент) ошибается...

напоминаю, что всё что я излагаю является ИМХО...
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:28   #35
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение


76,9 мм катушка современного динамика , два слоя плоский аллюминий на ребро

З.Ы. я поражаюсь способности форумчан оппонируя, пересказывать посты оппонента на свой лад, утверждая, что он (оппонент) ошибается...

напоминаю, что всё что я излагаю является ИМХО...
значит была необходимость у инженеров в таком решении
кайф плоской шины на ребро в том, что она позволяет заменить 2 слоя круглого провода при меньшей толщине намотки, сохраняя все остальные параметры (сечение и сопротивление)

и я вроде не утверждал, что Вы не правы, из опыта сервиса кучи разных брэндов видел конструктив их катушек, и в сколько слоев они мотаны
поэтому и утверждаю то, о чем написал выше
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:33   #36
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
значит была необходимость у инженеров в таком решении
С Вашими способностями вести дискуссии можно смело работать дипломатом или чиновником
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:34   #37
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
С Вашими способностями вести дискуссии можно смело работать дипломатом или чиновником
, задумаюсь об этой идее))
ну а по теме-использование шины в 2 слоя-только если нужно получить что то экзотическое по сопротивлению
ну либо оснастка под конкретную шину, и унификация линии для удешевления
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:20.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.